Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дельфинотерапия
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 4:47 pm    Заголовок сообщения: Дельфинотерапия Ответить с цитатой

Поделитесь мнением о нетрадиционном методе "лечения". Есть ли основания серьезно относиться к дельфинотерапии? Существуют ли научные данные, подтверждающие эффективность этого метода?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моё мнение совпадает с

http://www.delphinschutz.org/dokus/Marino%20and%20Lilenfeld%202007.pdf
(Dolphin-Assisted Therapy: More Flawed Data and More Flawed Conclusions)

+

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000001306/00_brensing.pdf;jsessionid=9B01ADC59152272F352BDA9048382E77?hosts=

("Approaches to the behavior of dolphins Tursiops truncatus during unstructured swim-with-dolphin programs", 2004)

+

Nathanson, D.E. 2007. Reinforcement effectiveness of animatronic and real dolphins. Anthrozoos 20(2):181-194.

к примеру.

В двух словах: кому-то от такой терапии может и лучше, но эффект в пределах того, что может быть от общения с другими животными, а вот дельфинам перепадает по полной .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, по медицинским соображениям получается, что дельфин для _дельфинотерапии_ (а не современного варианта шаманства) должен применяться без всякого самовольства со стороны дельфина, т.е. ни о какой добровольности тут речи не идёт, старая недобрая командно-приказная система. Ремней на дельфине конечно не видно, но то что для дельфинотерапии нужна не более чем послушная кукла это не отменяет. А шаманство вида "давай дитё потрогает этом мягкое и морское и произойдет чудо".... можно было бы умилится, если забыть о том, в каких противоестественных условиях пройдет ВСЯ жизнь этих дельфинов, и если забыть про то, что основным движущим фактором их владельцев является обыкновенная жажда денег.

Но доказать это нелетающим курицам невозможно. Пока таких куриц достаточно для поддержания бизнеса дельфинотерапии на плаву ... (да, я чертовски зол на тех мамаш с детками, которые якобы ради будущего этих самых деток своей тупой массой давят малейший шанс на хоть какое-то будущее. Хотя, может для них действительно, деревня Захудырино с сезонным развлечением на сеновале - вершина, выше которой прыгать не обязательно.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orca5



Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейР писал(а):
Кстати, по медицинским соображениям получается, что дельфин для _дельфинотерапии_ (а не современного варианта шаманства) должен применяться без всякого самовольства со стороны дельфина, т.е. ни о какой добровольности тут речи не идёт


Не обязательно. Например, когда одну девочку с синдромом аутизма допустили плавать с обычными людьми, ПРОСТО плавать, не о какой дельфинотерапии речь не идёт!
Когда она была в воде, к ней ДОБРОВОЛЬНО подплыли 2 дельфина и добровольно стали её лечить без взаимодействия тренера.
А также в Дельфиньем рифе, дельфины сами лечат людей. Захотят лечить - будут, не захотят - нет.
Что насчёт того, помогает дельфинотерапия или нет. На самом деле помогает. Например, однажды дельфин ВЫЛЕЧИЛ ребёнка с синдромом дауна и теперь он нормальный человек. Люди, которые поздно не умели говорить, при общении с дельфинами, начинают выговаривать первые слова. Люди, которые плохо ходят, после дельфинотерапии выглядят намного лучше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только вот единичные случаи выздоровления могут быть принципиально от чего угодно - даже от плацебо ......

Дельфиний Риф - это Дельфиний Риф. Для дельфинёнка из московского или питерского "дельфинариев" он недостижим. Зато сам дельфин очень даже достижим для тех, кто рвётся "поправить здоровье" за энную сумму ...

http://rescuedolphin.blogspot.com/2010/05/blog-post_12.html

Цитата:
На площадке у воды сидел мальчик мажорной внешности, рядом его мама говорила перед камерой одного из каналов об эффекте общения с дельфином: раньше мальчик был капризным и в школе бил детей, после того, как поплавал с дельфинами – преобразился, стал спокойнее, сказал, что хотел бы, чтоб у них в бассейне был такой же дельфин.


Цитата:
Продемонстрировали сеанс дельфинотерапии. На площадку вышли два тренера и маленькая девочка и три мальчика чуть постарше, примерно 3-4 класс. Дети здоровые. Поиграли с дельфинами у воды, дельфины рисовали картины, затем дети спустились в воду и поплавали в обнимку с дельфинами. По команде тренеров дельфины подавали голос. Итого 15 минут, сказали, что обычно сеанс бывает 30 минут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orca5



Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейР писал(а):
Цитата:
Продемонстрировали сеанс дельфинотерапии. На площадку вышли два тренера и маленькая девочка и три мальчика чуть постарше, примерно 3-4 класс. Дети здоровые. Поиграли с дельфинами у воды, дельфины рисовали картины, затем дети спустились в воду и поплавали в обнимку с дельфинами. По команде тренеров дельфины подавали голос. Итого 15 минут, сказали, что обычно сеанс бывает 30 минут.


А вот это уже не дельфинотерапия, это плавание. Дельфинотерапия происходит совсем по-другому. А это обычное оздоровительное плавание с дельфинами, но никак не дельфинотерапия!

Кстати насчёт других дельфинариев: дельфин, который лечит по команде, может и не лечить людей, если ему это не нравится.
Я видела одного человека, который плавал с дельфинами и дельфинам он не понравился. Тренеры не заставляли, чтобы дельфины плавали с ним, они просто убрали этого человека из бассейна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дельфинотерапия происходит совсем по-другому.


Например .....

А пока Orca5 (female, кстати) ищет у себя в памяти, как эта дельфинотерапия проходила - предлагаю остальным подумать, кому из пары "человек-дельфин" оздоровленительное плавание необходимо. С учетом того, что афалины у нас в Красной книге (уже), у белухи в неволе не размножаются (к чему бы это, а?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 3:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне лично нравится, что больные дети чувствуют себя лучше после общения с дельфинами. Дельфины тоже любят человеческих детей, явно предпочитая их взрослым. И косатки тоже. Подавляющее большинство видео с interactions - дельфины и косатки взаимодействуют с детьми! Я раньше уже писал, что возможно в этом есть какая-то своя, непостижимая для нас стратегия с их стороны. Общаясь с нашими детьми, они меняют нас самих, меняют наше будущее. И свое будущее тоже. Эти дети вырастут, но "добрая частичка" от общения с дельфином или косаткой отложится в их душе. Повзрослев, эти дети будут добрее и лучше относится к дельфинам и косаткам, к природе вообще.

Вот, кстати, очень неплохое видео находил про дельфинотерапию в Севастополе:

http://www.youtube.com/watch?v=0ItRqfDYND8

Видео на английском и частично также рассказывает об использовании дельфинов советскими военными. Я его ранее использовал в качестве аргумента в дискуссии с жителем Фарерских островов, чтобы показать, что дельфины - это не котлеты для фарерцев. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эти дети вырастут, но "добрая частичка" от общения с дельфином или косаткой отложится в их душе.




Или, более вероятно, вырастут они в людей, которые ради "оздоровительного плавания" понатыкают бочек с дельфинами-невольниками в каждую дырку, даже если на это пойдут последние дельфины из оставшихся в живых ....


Из тысячи человек , считающих что "плавание с невольными дельфинами" было чем-то хорошим - девятьсот девяносто девять с удовольствием продолжат поддерживать рублем не дельфинов, а дельфинарии. И доброй половине из этих любителей природы будет глубоко безразлично, откуда тут дельфины, и что с ними будет дальше. И это ещё оптимистичная оценка, 1 из 1000.

Не верите? Посчитайте, сколько в Москве за год переплавало с этими невольниками, и сколько людей в итоге высказалось не за "возвращение дельфинария", а за остановку его деятельности. (Почему Москва - да потому что там это ПСД было поставлено на хороший поток, десяток минут - тысяча рублей ... и бассейны не пустовали ......)

И если уж на то пошло - я до сих пор не видел ни одного (!) человека, которого в свое время спасла бы дельфинотерапия и который при этом был бы ну хоть сколько-нибудь активен на сцене помощи этим дельфинам. Эти, вольным, вообще кому-нибудь. Люди с удовольствием перерабатывают чужое живое тепло - в серый помёт, из которого местами торчат зелененькие бумажки. И для того, кто ощущает дельфинов к примеру частью своего близкого круга - это крайне, крайне неприятно.


Ещё раз, громко: у человеческих детей ВСЕГДА есть несколько путей что-то поправить со здоровьем.

У дельфинов-невольников есть только одна дорожка - обслуживать своих хозяев до самой смерти. Безотносительно того, что чувствует сам дельфин. Красивая сказка о "добровольном сотрудничестве" опционально прилагается.

Весь дельфинарий - один большой генератор иллюзий. Иллюзий дружбы, иллюзий понимания, иллюзий знаний, иллюзий о какой-то помощи кому-то. Реальны там только звери, но до этих реальных зверей почти никто не доходит. Сон разума рождает чудовищ, вот дельфинарий и есть такое чудовище для дельфинов. Как бы ты ни чувствовал себя в реальности - добрый деденька-ведущий с микрофоном, всегда скажет, что ты рад приветствовать уважаемых зрителей .... А под конец ты разумеется отправишся на Канары ..., ой, на Юг. А зрителям будет абсолютно насрать, ибо дельфинов они всё равно не различают ...

А уж куда детям и подросткам рекомендуется в этом мире убрать свои "романтические иллюзии" (то, что мешает зарабатыванию реальных денег) - я пожалуй промолчу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Orca5



Зарегистрирован: 07.05.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АндрейР писал(а):
Цитата:
Дельфинотерапия происходит совсем по-другому.


Например .....


Рассказывать можно многое... Чтобы знать о ней, читать не надо, надо посмотреть!
А вообще на дельфинотерапию НЕ должны пускать посторонних!
То, что вы привели в пример с дельфинарием "Немо", там это делается не правильно. Обычное плавание они называют "дельфинотерапией" и даже пускают посторонних, вот это уже выкачка денег. Дельфинотерапия и плавание должны быть отдельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вообще на дельфинотерапию НЕ должны пускать посторонних!



Цитата:
Рассказывать можно многое... Чтобы знать о ней, читать не надо, надо посмотреть!


Логическое противоречие, однако ......

В Немо это была PR-акция, не более. Про "дельфинотерапию" тамошнюю можно почитать на форумах, рассказы участников ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельфинотерапия - чистой воды шарлатанство.
Кошко-, собако- и коровотерапия даст вам приблизительно те же лечебные результаты, однако, не принесет такой прибыли.
Вы можете долго рассуждать о том как правильно, а как неправильно ее делать, приводить примеры, что вот кто-то там волшебным образом внезапно исцелился (особенно излечение синдрома Дауна меня радует - это как, дельфины значит 47 хромосому у ребенка убрали?))), но сути это не меняет. Очередной развод скудоумных. Из разряда гомеопатии, астрологии и прочей хиромантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: dreadfin (Пн Май 31, 2010 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельфинотерапией занимаются и изучают не шарлатаны, а ученые из разных стран:

Цитата:
Alpha therapy is a holistic form of dolphin therapy in which the stimulating effects of the dolphins are therapeutically implemented using scientifically proven therapy methods. This intensive therapy program can effect lasting improvements across a very broad field of application ranging from mild to severe disabilities and mental disorders.

Alpha therapy development began in the year 2000 in Egypt and Israel, and has been located an the Crimea in the Ukraine since 2004. The development and scientific foundation of Alpha therapy is based upon intensive collaboration with researchers Dr. Christel Manske (Institute for the Development of Functioning Cerebral Systems in Hamburg), Dr. Horace Dobbs (early dolphin research pioneer from England), Dr. Ludmilla Lukina (Dolphin therapy scientist, Sevastopol Ukraine) and Prof. Thomas Slunecko (University of Vienna, Department of Psychology).


Ист.: http://www.dolphinswim.net/eng/alphatherapie/alphawebsite.htm

Лишнюю хромосому дельфины, конечно, не уберут и полностью не вылечат, но улучшить состояние ребенка могут. И секрет здесь кроется, думаю, не столько в высокочастотных звуках дельфинов, сколько в общении с ними - психотерапевтический эффект. Вы же не будете отрицать давно известный факт, что скажем с помощью гипноза излечивают или помогают больным с заболеваниями нервной системы. При этом никто никого не касается, не лезет в мозг скальпелем. А гипнозом современная психотерапия не ограничивается. Психика человека, его мозг очень сложно устроены - и наука только-только подбирается к его загадкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А Вы не жаждете денег?


Нет.

Цитата:
Живете в бочке, как Диоген, и питаетесь манной небесной?


Приходите - заодно и размер доходов с расходами оцените ..... сЭр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB