Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

отлов косаток
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2012 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вы правы. Это самое простое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Что они, киллера по этому адресу пришлют? ))


Хуже - ментов с каким-нибудь надуманным обвинением или гопоту а-ля "дай подкурыть". Держитесь и будьте готовы ко всему. Confused

Free Narnia принялись заваливать АП РФ имэйлами и факсами. Возможно, этим вызвана резкая реакция дельфинария. ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maleorca



Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме Находки пишут, что дельфинарий сейчас закрыт. Один из пользователей пишет следующее: "Позвонила в дельфинарий. Тренер сказала, что сезон закончился, ибо осень. Плюс, животные проданы в Китай. Новый сезон начнется с мая-июня след. года.". Видимо, речь идёт о белухах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут подумал, может имеет смысл воспользоваться юридическими способами, чтобы потянуть время, оттянуть возможную транспортировку косатки в Сочи. Скажем, подать от общественной организации исковое заявление в суд или обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку обстоятельств отлова и/или условий содержания косатки в Находке, а на время официальной проверки - заблокировать все возможные действия по ее перемещению. Есть официальный документ от дельфинария с печатью, который можно положить в основу юридических действий. Дельфинарий, скорее всего, отобъет такую юр.атаку, ссылаясь на официальные квоты на отлов, но может получится потянуть время, а это уже какой-то шанс на успех. Это больше вопрос к MacAlpine, он как юрист лучше разберется в возможности такой схемы.

Если что, я готов скинуться на орг.расходы Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sceptic



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 102
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слухи поступившие сегодня из Сочинского дельфинария (не от руководства ООО "Сочинский дельфинарий")...

Косатку или сегодня, или на днях увозят. Наверное в Сочи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Я тут подумал, может имеет смысл воспользоваться юридическими способами, чтобы потянуть время, оттянуть возможную транспортировку косатки в Сочи. Скажем, подать от общественной организации исковое заявление в суд или обращение в прокуратуру с просьбой провести проверку обстоятельств отлова и/или условий содержания косатки в Находке, а на время официальной проверки - заблокировать все возможные действия по ее перемещению. Есть официальный документ от дельфинария с печатью, который можно положить в основу юридических действий. Дельфинарий, скорее всего, отобъет такую юр.атаку, ссылаясь на официальные квоты на отлов, но может получится потянуть время, а это уже какой-то шанс на успех. Это больше вопрос к MacAlpine, он как юрист лучше разберется в возможности такой схемы.

Если что, я готов скинуться на орг.расходы Cool


Юридические способы тут не помогут. Это связано, прежде всего, с тем, что животные у нас по законодательству приравниваются к имуществу (государственному, муниципальному и частному). Спасти положение мог бы ФЗ "О защите животных от жестокого обращения", но В.В.Путин в 2000 году наложил на него вето с формулировкой «Нет собственного предмета правового регулирования». 8 лет законопроект пролежал в Государственной Думе, а потом его вообще сняли с рассмотрения. В этом законопроекте наши законодатели наделили животных нервной системой. Грубо говоря, животные стали "одушевлённым имуществом". Сам законопроект был скомпилирован из западных норм. С таким законом у дельфинариев возникли бы серьёзные проблемы с эксплуатацией животных, а у чиновников прибавилось бы работы. Но власть сказала законопроекту "нет". О нормах УК РФ я здесь даже не упоминаю. Там просто смехотворные нормы, касающиеся защиты животных.

Письмо от дельфинария не может быть основой для юридических действий. Нам нужен, во-первых, его оригинал. Во-вторых, содержание этого письма могут использовать против нас, так как текст содержит претензию именно к нам. Причём претензия, вероятно, обоснована.

Обращение в прокуратуру получится высосанным из пальца (смешно проверять обстоятельства отлова, если есть разрешение на это), а про иск я даже боюсь говорить. У сочинского дельфинария есть разрешение на отлов трёх косаток. Одну косатку они поймали. Теперь это частная собственность. С ней можно совершать сделки, которые характерны для имущества. В лучшем случае оштрафуют дельцов на несколько "копеек", если нарушены ветеринарно-санитарные нормы, а также правила транспортировки животного. Но наша-то цель - освободить животное. А сколько защитники природы писали обращений по поводу ООО "Сочинский дельфинарий"? Всё это коту под хвост. Вот если бы у ООО "Сочинский дельфинарий" разрешения от Росрыболовства не было, тогда другой вопрос.

Кстати, об успешности борьбы с дельфинариями лучше расскажет Sceptic. Законодательство Украины в общих чертах можно сравнить с нашим. Наверняка он скажет, что борьба с дельфинариями в большинстве случаев заканчивается ничем.

Sceptic писал(а):
Слухи поступившие сегодня из Сочинского дельфинария (не от руководства ООО "Сочинский дельфинарий")...

Косатку или сегодня, или на днях увозят. Наверное в Сочи.


Быстро они действуют. По-видимому, эхо "хроники Нарнии" в социальных сетях слишком сильно давит на сочинский дельфинарий.


Последний раз редактировалось: MacAlpine (Сб Окт 06, 2012 8:15 pm), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sceptic



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 102
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MacAlpine писал(а):

Кстати, об успешности борьбы с дельфинариями лучше расскажет Sceptic. Законодательство Украины в общих чертах можно сравнить с нашим. Наверняка он скажет, что борьба с дельфинариями в большинстве случаев заканчивается ничем.
У нас есть "Закон о животном мире", "Закон о защите животных от жестокого обращения" "Закон о Красной книге". Так, что мы ушли далеко вперёд... По законоприниманию. А вот с законоприменением у нас проблемы. Например (это не исключение, а стандартный случай): Киевский дельфинарий построен на самозахваченной земле, не введён в эксплуатацию, закрывался (формально) различными инстанциями неоднократно. С декабря 2011 опечатан санстанцией, но ни на день не прекращал работу, есть два решения суда подтвердивших правоту СЭС... В общем жаловаться можно бесконечно.

Вернёмся в Россию. Снова слухи, что приложение об увеличении квот на белух не подписано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sceptic писал(а):
У нас есть "Закон о животном мире", "Закон о защите животных от жестокого обращения" "Закон о Красной книге". Так, что мы ушли далеко вперёд.

У наших законов почти такие же названия. Ну, естественно, кроме выброшенного в мусор законопроекта "О защите животных от жестокого обращения". По части правоприменения у нас тоже неважно.

Sceptic писал(а):
Вернёмся в Россию. Снова слухи, что приложение об увеличении квот на белух не подписано.

Не может на сайте Росрыболовства висеть приложение, которое не прошло процедуру подписания.


Последний раз редактировалось: MacAlpine (Сб Окт 06, 2012 5:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sceptic



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 102
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MacAlpine писал(а):

Не может на сайте Росрыболовства висеть приложение, которое не прошло процедуру подписания.
Я же говорю слухи... Мне сообщили, что мол некто кусает локти от того, что увеличенные квоты не утвердили и у них (локтекусателей) осталась квота всего-лишь на 7 белух.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sceptic писал(а):
Я же говорю слухи... Мне сообщили, что мол некто кусает локти от того, что увеличенные квоты не утвердили и у них (локтекусателей) осталась квота всего-лишь на 7 белух.

Это интересно. Во всех правовых базах эти изменения действуют. Посмотрим, что будет дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sceptic



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 102
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sceptic писал(а):
Слухи поступившие сегодня из Сочинского дельфинария (не от руководства ООО "Сочинский дельфинарий")...

Косатку или сегодня, или на днях увозят. Наверное в Сочи.

Ахтунг!!!

Моё сообщение о том что косатку увозят в Сочи, оказалось "моим авторским суждением". Я не правильно понял фразу: "Косатка, похоже, отъезжает."

Слово "отъезжает", следует понимать как "умирает"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sceptic писал(а):
Слово "отъезжает", следует понимать как "умирает"...


Ничего себе. Как умирает? Почему???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sceptic



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 102
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю как. У меня информация не из Находки, а, скажем так, из источника близкого к Сочинскому дельфинарию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sceptic писал(а):
Sceptic писал(а):
Слухи поступившие сегодня из Сочинского дельфинария (не от руководства ООО "Сочинский дельфинарий")...

Косатку или сегодня, или на днях увозят. Наверное в Сочи.

Ахтунг!!!

Моё сообщение о том что косатку увозят в Сочи, оказалось "моим авторским суждением". Я не правильно понял фразу: "Косатка, похоже, отъезжает."

Слово "отъезжает", следует понимать как "умирает"...


И как после этого называть ловцов? Без комментариев.
Основная вина, конечно, на Росрыболовстве. Распределение квот на отлов косаток - это в высшей мере безобразное отношение к водным биологическим ресурсам.


Последний раз редактировалось: MacAlpine (Сб Окт 06, 2012 10:02 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maleorca



Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2012 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Sceptic писал(а):
Слово "отъезжает", следует понимать как "умирает"...

Ничего себе. Как умирает? Почему???

Цитирую письмо Госкомрыболовства 2003 г.: "Мировой опыт содержания косаток в неволе свидетельствует о достаточно высокой чувствительности этих животных к стрессам и новым условиям пребывания. Высокий процент смертности косаток в период лова и адаптации является для них типичным.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  След.
Страница 7 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB