Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Несколько вопросов
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Косатки и другие морские млекопитающие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:09 pm    Заголовок сообщения: Несколько вопросов Ответить с цитатой

Я слышала и читала, что у косаток в неволе загибается спинной плавник, но я не знаю, отчего это происходит. Расскажите, пожалуйста, чайнику, отчего это так, если это действительно происходит, потому что я не совсем уверена в источнике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, почти у всех самцов и у некоторых самок косаток, содержащихся в неволе, загибается спинной плавник. Есть несколько теорий, почему это происходит:
1. У молодых самцов в определенном возрасте спинной плавник начинает расти очень быстро. Возможно, в это время он еще недостаточно твердый, и в природе остается прямым главным образом потому, что большую часть времени его поддерживает вода, когда косатка ныряет. В неволе нырять особенно некуда, и косатка проводит на поверхности гораздо больше времени; соответственно, плавник находится на воздухе, ничего его не поддерживает, и он обвисает.
2. В неволе косатка вынуждена постоянно поворачивать, потому что в бассейне недостаточно места, чтобы хоть какое-то время плыть прямо. Часто, как и у многих других зоопарковских животных, у косаток вырабатывается стереотипный комплекс движений - они кружат по бассейну в одном и том же направлении. В результате, спинной плавник изгибается в обратную сторону.
3. Есть также версия, что причина тут в недостаточном кровяном давлении из-за того, что в неволе косатки слишком мало двигаются.

В природе у некоторых самцов тоже встречаются загнутые плавники. Мы в общей сложности видели, наверное, четыре или пять таких самцов. Почему у них изогнулись плавники, сказать сложно, но в одном случае у самца в изогнутом плавнике было круглое отверстие, очень похожее на пулевое. Кстати, фото этого самца есть в отчете об экспедиции 2007 года (правда, дырки там не видно - слишком маленькое фото).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Можно еще один вопрос: можно ли как-нибудь содержать косаток в неволе, не причиняя им слишком сильного вреде (морального и физического), в смысле, если дельфинарий - это отгороженный сетью большой кусок залива или что-нибудь в этом духе, то это наносит такой же вред косаткам, как и их содержание в бассейне, или это более гуманно и им это вредит меньше.
Я задаю этот вопрос, потому что хочу понять, как можно изучать приобретенное поведение и обучение косаток. Если есть какие-нибудь версии, как это можно делать без ограничения свободы этих животных, то расскажите пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, учитывая что нормальный home range для косаток - это сотни и даже тысячи километров, я с трудом представляю себе, как можно отгородить такой залив, в котором они чувствовали бы себя комфортно. Во всяком случае, когда косаток пытались держать в бухте, огороженной от моря сеткой, им там явно было нехорошо (как описано например здесь). Наверное, так можно добиться адекватных условий например для афалин из прибрежных популяций - некоторые из них и в природе держатся на довольно ограниченном участке акватории. Такое практикуется например в Израиле, где афалин держат в большой бухте, отгороженной от моря сеткой. Раньше их даже выпускали погулять в море, но потом перестали из-за проблем с туристами. Опять же, Ф.Вуд в своей книге описывал, что они держали дельфинов в сетных вольерах и выходили с ними работать в море, приучив дельфина следовать за катером. Потом дельфины сами возвращались в вольеры. Там даже был один дельфин, который никак не хотел жить в вольере и все время убегал, но при этом оставался поблизости и приходил, когда его звали работать с катером. А вот когда они попробовали проделать такую же штуку с косатками - приучить их работать в море, а потом возвращаться в вольер, результаты были неутешительные - сначала косатки соглашались делать это, но как только их начинало раздражать что-то в поведении дрессировщиков, они просто уплывали. Одна косатка от них так и уплыла с концами, а другую с большим трудом удалось "уговорить" вернуться. Автор заключает, что "поведение косаток во многом отличается от поведения других видов китообразных, которых удавалось приручить, и с проблемой дрессировки косаток участниками работы не удалось разобраться до конца".
Возвращаясь к вашему вопросу, думаю, что если отгородить такой вольер, в котором косаткам будет комфортно, наблюдать за ними там будет ничуть не легче, чем в природе Smile А изучать обучение в природе можно множеством разных способов. Например, на островах Крозе ученые наблюдали, как самка учит детеныша выбрасываться на берег - техника, которую косатки в этом районе применяют для ловли детенышей ластоногих на суше. Изучать обучение можно также анализируя различия в культурных традициях групп, обитающих в одном районе. В общем, все зависит от конкретной задачи, которую вы ставите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, что избавили от заблуждений, ибо я читала несколько статей, где говорилось, что косатки неплохо живут в таких условиях, но о нежелательных фактах не упоминалось (хотя понятно почему).

Еще один вопрос (если они Вас еще не утомили Smile ) : где можно учиться на этолога (понятно, что надо поступить на биофак или что-то в этом духе, а дальше куда, вот это не совсем для меня ясно)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я читала несколько статей, где говорилось, что косатки неплохо живут в таких условиях


Это зависит от того, что подразумевать под "неплохо живут". Действительно, НЕКОТОРЫЕ косатки подолгу - несколько десятков лет - могут жить в неволе и даже размножаться. Безусловно, для них содержание в бухте, отделенной от моря сеткой, будет лучше, чем просто бассейн - хотя бы потому, что это информационно обогащенная среда, где они не так будут страдать от скуки. Но такие приспособившиеся к неволе косатки составляют очень маленький процент от тех, что были отловлены. У животных, как и у людей, очень разный уровень устойчивости к стрессу, который различается как у разных видов, так и у представителей одного вида. Для многих зоопарковских животных это хорошо известный феномен, что после отлова часть животных гибнет, часть живет кое-как, а часть приспосабливается и чувствует себя относительно неплохо. Но даже у афалин, которые считаются самыми "легкими" для содержания в неволе дельфинами, оставшиеся в живых особи приходят в норму только через год после отлова.

Цитата:
где можно учиться на этолога (понятно, что надо поступить на биофак или что-то в этом духе, а дальше куда, вот это не совсем для меня ясно)


Если вы имеете в виду биофак МГУ - у нас на кафедре зоологии позвоночных есть лаборатория поведения животных. Приходите Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обязательно прийду, вот только школу закончу. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что можно почитать про эволюцию морских млекопитающих?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, например, здесь есть немного: "Р. Керролл - Палеонтология и эволюция позвоночных. Т-3". (ластоногие - стр. 48-51, киты - стр. 90-96)

Последний раз редактировалось: Wan (Вт Дек 04, 2007 11:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 12, 2007 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно видела фильм, в котором показывали подводную съемку. Там был самец горбача, который исполнял брачную песню, застыв в вертикальном положении головой вниз. Почему это так происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Ср Дек 12, 2007 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему именно вниз головой? Не знаю, по-моему они могут петь в любом положении. Вообще китообразные довольно часто переворачиваются кверху брюхом, вниз головой, да и просто свободно вращаются в любых направлениях.

Гораздо более интересный вопрос - зачем же собственно горбачи поют. Недавно один маститый ученый заявил, что мол я изучаю песню горбачей уже несколько десятков лет, но так до сих пор и не знаю, для чего же она им нужна Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2007 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему горбач так делал, Вам вряд ли кто-то ответит уверенно. Собственно, а почему бы и нет? )))
Можно конечно порассуждать на эту тему, но то будут лишь гипотезы.
Скажем так.

Первая гипотеза.
Известно, что горбачи издают звуки с помощью горлового мешка. Звуки в частотном диапазоне горбачиной песни в воде должны распространяться без какой либо выраженной направленности. Однако, источник звука (горловой мешок) расположен ближе к переднему концу тела, и, скорее всего, тело, со всеми полостями, потрохами, костями и переборками должно звук экранировать. То есть, все таки некоторая направленность (вентрально-краниальная) имеется, а следовательно при звукопродукции имеет значение ориентация тела кита.
Но известно и другое. Звук в море распространяется не прямолинейно, а преломляется в слоях воды с разными физическими свойствами (соленостью, температурой). Звук также может отражаться от поверхности воды, дна и слоев так называемого температурного скачка или термоклина. Условия прохождения звука могут сильно изменяться в зависимости от времени суток и года. В результате комбинаций факторов образуются как мертвые зоны, так и благоприятные условия для прохождения. В 50-х годах прошлого века гидроакустиками были открыты так называемые подводные акустические каналы, в которых звуки могут распространяться как по волноводу на значительные расстояния - до нескольких тысяч километров! Так, например, известны постоянные звуковые каналы в Северной Пацифике, которые залегают на глубинах от 100 до 800 метров. Существуют также менее устойчивые приповерхностные звуковые каналы. (Подробно можно почитать в книге "Звук и море", И.И. Клюкин). Этими явлениями сейчас пользуются военные акустики (но лучше не надо об этом). Почему бы не предположить, что и киты, миллионы лет живущие в океане, неплохо разбираются в таких вещах? ))
В Вашем конкретном случае запросто может быть, что горбач, "нащупав" зону прохождения, принял, по его мнению, наилучшее положение и ориентацию тела, "подключился" к каналу и приступил к передачи данных. )))

Вторая гипотеза.
Направленность издаваемого звука в данном случае не имеет существенного значения, а вот направленность слуха - имеет. Хотя механизм слуха усатых китов до сих пор практически не изучен, предположим, что направленность слуха все же имеется. Можно даже попытаться обосновать, что лучше всего усатые киты слышат звуки, приходящие с вентрально-краниального направления (то есть "снизу-спереди", при положении брюхом вниз).
Тогда в Вашем случае, возможно, кит принял положение "вниз головой", чтобы лучше слышать, что там поют коллеги с интересующего его конкретного направления (т.е. со стороны брюха при этом положении).

Третья гипотеза.
Направленность вообще не имеет значения. Кит кричит так громко, а коллеги и самка недалеко, что всем нормально слышно. Но к самке пойдет тот, кто победит в соревновании. Поэтому надо сконцентрироваться. Звукопродукция требует больших затрат физической и психической энергии, поэтому хвостом махать не время. (Попробуйте громко петь на ходу, и стоя спокойно - как лучше выходит?) А то что замер именно вниз головой, дык какая разница, главное концентрация.
)))
Ну и так далее. Можете сами продолжить в том же духе. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винни



Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 12
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расскажите пожалуйста, какие паразиты живут в косатках, живут ли они на поверхности тела и где можно почитать про паразитов китообразных вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, сами мы этой тематикой не занимаемся и не слишком в ней компетентны. На поверхности тела, насколько я знаю, живут только водоросли, грибы и бактерии, а крупных паразитов вроде "китовых вшей" и балянусов на косатках обычно не бывает - слишком быстро двигаются. Вот что удалось найти про внутренних паразитов:
"Несмотря на широкое распространение и многочисленность косаток, их гельминтофауна изучена недостаточно, что объясняется отсутствием постоянного промысла на этого дельфина. Эндопаразиты поражают печень (Fasciola scriabini Delamure, 1955), кишечник (Odhneriella subtila, Skriabin, 1959; Trigonocotyle spasskyi Gubanov, 1952; Diphyllobothrium polyrugosum Skriabin, 1966; Bolbosoma nipponicum Yamaguti, 1939; B. physeteris Gubanov, 1952), желудок (Anisakis pacificus Skriabin, 1959; A. simplex Rudolphi, 1809). Гельминтов, специфичных для косаток, всего два вида: Diphyllobothrium polyrugosum (эндемик Антарктики) и Trigonocotyle spasskyi (эндемик Бореальной Пацифики). Остальные виды были найдены и в других хозяевах" (Яблоков и др., 1972).
"При сравнении степени зараженности антарктических косаток, в чьих желудках были найдены останки морских млекопитающих, и косаток, добытых в районе Курильских островов, желудки которых были наполнены рыбой, последние имеют наиболее богатую гельминтофауну, доказывающую широкий спектр питания и высокую степень инвазии" (Скрябин, 1982).
А также
здесь
здесь
и здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Косатки и другие морские млекопитающие Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB