|
Russian Orcas Homepage
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Владимир
Зарегистрирован: 18.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 09, 2008 12:13 am Заголовок сообщения: Как (чем?) слышат киты? |
|
|
Позаимствовав Метод конечных элементов из прикладной механики, а также используя томографию, сканирование и комп. обработку исследователи из Калифорнии смоделировали условия естественной среды обитания и анатомию кювьерого клюворыла когда им передается или принимается гидроакустический сигнал. Они считают, что звуковые колебания проходят к внутреннему уху не через стенки костей нижней челюсти, а через горло и единственный жировой канал.
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080204085259.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Фев 09, 2008 5:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Там имеется в виду не единственный, а, скорее, специфический жировой канал. Иначе, не совсем понятно, каким образом осуществляется направленность слуха.
Вообще, интересно, в качестве очередной гипотезы. А сколько их уже было... Вплоть до измышлений, что звук через мелон (имелись в виду кашалоты) проецируется непосредственно на кору головного мозга, где, непонятно чем, голографически (!) считывается. )))
Мне лично, несмотря на все, по прежнему больше нравится вариант с волновым каналом в нижней челюсти. У того, кто хоть раз повертел в руках челюсть дельфина, не может не возникнуть таких мыслей. Впрочем, могут работать и оба пути, скажем, локация воспринимается через челюсть, а более низкочастотные звуки - иным образом.
Последний раз редактировалось: Wan (Сб Фев 09, 2008 6:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Фев 09, 2008 6:07 am Заголовок сообщения: Вопрос про челюсти |
|
|
Кстати, меня давно мучит вопрос... Может кто подскажет?
Имеются нижние челюсти косатки, и очень хочется, не нарушая их целостности, промерять сечения мандибулярного канала. А лучше, вообще получить 3D модель. В. Рябов, в свое время, просто распилил челюсть афалины на кругляшки с шагом в сантиметр, померял отверстия линейкой, а потом все сложил. Но афалиньих челюстей море, а косаточьи - дефицит; пилить нельзя.
Представляется, что оптимальный вариант - томография. Вроде бы, существует несколько разновидностей аппаратов, и заточены они под живые (читай, заполненные водой) объекты. Интересует, можно ли вообще сделать такую работу на сухой кости? И если возможно, то где найти доступный аппарат, служители которого на умеренных условиях согласились бы совать в него устрашающего вида костяру, длиною в метр?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 18.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дао
Зарегистрирован: 26.02.2010 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пн Мар 01, 2010 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
В интернете много информации про эхолокацию зубатых - а как ориентируются усатые? И как влияет на это наличие жировой линзы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Пн Мар 01, 2010 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В настоящий момент мало известно о том, как ориентируются усатые киты. Считается, что с помощью пассивной локации и, возможно, с помощью низкочастотной ненаправленной локации. Жировая линза (мелон) у зубатых используется для фокусировки в луч высокочастотных эхолокационных щелчков, низкочастотный звук таким образом сфокусировать нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дао
Зарегистрирован: 26.02.2010 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вт Мар 02, 2010 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что касается кашалотов - т.н. спермацет у них вместо мелона? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вт Мар 02, 2010 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно - спермацетовый орган. В принципе это и есть мелон, только очень навороченный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дао
Зарегистрирован: 26.02.2010 Сообщения: 63
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2010 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, спасибо. А что вы кстати скажете об интеллекте кашалотов? Они на самом деле считаюся самыми "тупыми" или примитивными из зубатых? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2010 12:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Странное утверждение. Интересно, кто и каким образом это установил? Чтобы делать такие глубокомысленные выводы, надо иметь возможность исследовать на "тупость" всех зубатых китов, а большинство из них все еще остается либо слабо изученными, либо вообще неизученными. Кроме того, имеются и чисто физические ограничения: кашалота ведь не посадишь в тазик, как афалину, чтобы протестировать на интеллект. А в дикой среде 99% жизни кашалота скрыто от глаз наблюдателя.
Вообще, если принять во внимание достаточно сложные социальные отношения у кашалотов - матрилинейные группы самок и молодежи - а также долгий период детства, то можно предположить, что они не так уж "тупы". (Хотя, когда имеешь дело со взрослыми одиночными самцами, которые как заведенные механизмы кормятся-отдыхают-кормятся-от.., то ощущение некоторой нудности присутствует))).
Если говорить о тупости и примитивности, то (ИМХО) скорее под это больше попадают морские свиньи. Срок жизни и период детства у них очень короткий, а поведение, скажем так, не очень умное.
И еще. Примитивность, это такое довольно дурацкое понятие. Если говорить о строении, то все китообразные достаточно сложны и специализированы, чтобы не считаться примитивными. Если рассматривать примитивность с точки зрения происхождения, наличия предковых черт, то надо иметь информацию об этих предковых формах. А пока картина весьма туманна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alazor Site Admin
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 503
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2010 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Правильно - спермацетовый орган. В принципе это и есть мелон, только очень навороченный. |
Не совсем так. Мелон расположен впереди носовых проходов, а спермацетовый орган - сзади (на картинке мелон обозначен синим, спермацетовый орган буквой S, взято отсюда)
Мелон фокусирует звук, направляя его вперед, а у кашалота звук сначала проходит через спермацетовый орган назад, отражается от воздушных мешков и костей черепа, а потом уже через мелон усиленный таким образом звук идет вперед. Благодаря такому строению звукопродуцирующих органов, звуки кашалота - одни из самых громких в мире животных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Ср Мар 03, 2010 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У всех зубатых китов звук, по большей части, проходит сначала назад, отражается и фокусируется вогнутой фронтальной поверхностью черепа и получает окончательную направленность с помощью гидроакустической линзы (мелона). У кашалота мы видим ту же систему, но значительно более развитую.
Что считать спермацетовым органом - вопрос традиций. Есть две точки зрения: 1) СО - это только верхний спермацетовый мешок; 2) - это мелон (нижний спермацетовый мешок) + верхний спермацетовый мешок + надчерепные носовые проходы.
Первая точка зрения, утилитарная, возникла еще в 19 веке и основывается на различиях в структуре верхнего и нижнего мешка (в частности, в верхнем выше содержание жидкого спермацета, в нижнем - твердого, которые использовались в промышленности по-разному). Вторая точка зрения, возникшая позднее, основана на тесной связи и функциях всего комплекса, работающего как единый орган (подробнее см. А.А. Берзин - Кашалот). Мне как-то ближе вторая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дао
Зарегистрирован: 26.02.2010 Сообщения: 63
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2010 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, мелон (дыня) - ненаучное американское название
термин "жировая линза" вроде верно обозначает суть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дао
Зарегистрирован: 26.02.2010 Сообщения: 63
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2010 12:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"отражается и фокусируется вогнутой фронтальной поверхностью черепа"
Так это лобные кости вогнутые? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Чт Мар 04, 2010 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Мелон" вполне себе употребляется в научной литературе.
Цитата: | Так это лобные кости вогнутые? |
Там не лобные а предчелюстные, верхнечелюстные и носовые кости. У зубатых китов произошла так называемая "телескопизация" черепа - надвигание костей друг на друга, нос как бы ушел к затылку, а лобная кость задвинута внутрь.
Так что то, что у них воспринимается нами как лоб, на самом деле приблизительно соответствует тому месту у человека, где растут усы. )))
Подробнее смотреть, например, здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|