Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В SeaWorld самец косатки убил тренера
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тилликум вроде схватил ее за волосы и утащил играючи под воду.
Или всерьез была агрессия?.. Confused


Последний раз редактировалось: Дао (Пт Мар 26, 2010 6:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, их пресса месяц спустя после инцидента высказывает соображения, что косаткам, пожалуй, не место в неволе.. Это радует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тилликум вроде схватил ее за волосы и утащил играючи под воду.
Или всерьез была агрессия?.. :?


А вот это и непонятно. Говорят. есть видео с камер наблюдения, но родственники погибшей и SW сопротивляются тому, чтобы эти материалы попали в открытый доступ, после завершения расследования.

А так говорят, что тело доставали чуть ли не с багром - не отпускал Тилликум свою "игрушку" .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/997920804

Объявлена петиция Освободите Тилли. Но ведь он тоже был пойман малышом, как Кейко! зато это протест и против эксплуатации китообразных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, а другой петиции нету? Просто в этой только про пойманных на воле сказано, а тех кто родился в неволе можно до полного износа юзать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да если бы хотя бы добиться полного запрета отловов, это был бы большой плюс. А что делать с теми, кто уже - это большой вопрос, на самом деле. Просто взять и выпустить их на волю - не самый лучший выход.

Последний раз редактировалось: alazor (Ср Мар 31, 2010 9:51 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... and to stop the use of wild-caught orca for entertainment.

Меня вот это смутило.

А что делать с другими ... исправлять ошибки прошлого блин .....

http://www.vancouversun.com/technology/Darth+Vader+dolphins+release+bottlenose/2741326/story.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
http://www.vancouversun.com/technology/Darth+Vader+dolphins+release+bottlenose/2741326/story.html

Да, про этого товарища мне, помнится, в Ванкувере целый фильм показывали. Там он выглядел очень уверенным в себе и своей позиции. Были съемки, как местные жители убивают дельфинов, а потом - пойманные Портером дельфины, которых те же местные кормят рыбой и все такое. Типо, вот я их перевоспитал, они теперь не убивают дельфинов, а торгуют ими, и это очень хорошо. Что-то мне не верится после всего этого, что он вот так просто поменял свое мнение якобы из-за того, что Тилликум напал на дрессировщицу. Скорее всего, это просто красивый повод прикрыть контору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрим, если он (Кристофер Портер) сдержит своё слово и действительно постарается вернуть свободу (но если что - будет заботится и о вернувшихся, до конца их дней) этим дельфинам - будет очень интересный , не-тривиальный и главное полезный проект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищ О'Барри туда уже выехал, кому-то будет не легко теперь дать задний ход Предложения, вопросы по теме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а тех кто родился в неволе можно до полного износа юзать?


Да что вы, будет запрет на эксплуатацию - будут все свободны. Раз вывели в неволе, до того умные - пускай потом и возвращают в природу. А что, если сейчас наберутся эти 10 000 подписей - нешуточное противостояние завяжется! SeaWorld - главный можно сказать монстр. Запретят его - остальное будет семечки
Думаю,в одной России несколько тысяч наберется))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Да что вы, будет запрет на эксплуатацию - будут все свободны. " - да не похоже - у нас например прямо говорилось, что мол раз теперь "зелёные" такие злые на отлов дельфинов, то вот рождённые в неволе это теперь "товар на экспорт" (правда было это несколько лет назад). Ну и общее направление, когда за рожденных в неволе выдают на самом деле отловленных (пару раз один турецккий дельфинарий за руку поймали. А дельфины-то там угдадайте где отловлены были .... ). При виде того, как такая туча потенциальных денег уплывает - остатки совести и здравого смысла обычно забивается сапогами куда-нибудь поглубже, и я очень хочу надеется что положительные примеры будут. Но пока - слишком явная лазейка, с учётом того сколько копий об этот captive breeding за рубежом сломано уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал кучу всего и просмотрел массу видео по этой теме. Что меня больше всего поразило:

1. Дон Браншо любила этого кита будто собственного ребенка (своих детей у нее не было). Тиликум также любил своего тренера. Это совершенно очевидно из тех фотографий и видео, которые можно найти в сети.
2. Тиликум напал в самом конце представления, перед этим добросовестно отыграв всю программу. Последние секунды видео перед нападением - косатка смотрит на тренера, Браншо лежит на краю бассейна и улыбается ему, Тиликум в эти секунды (и перед ними, когда она кормит его рыбой и окатывает водой из ведра) выглядит как-то необычно грустно и угнетенно. Затем, на долю секунды скрывается под водой и происходит моментальное нападение.
3. На новостных видеосъемках мы видим, что после инцидента, Тиликума перевели в ограниченное пространство "медицинского бассейна", где он находится практически неподвижно, периодически поднимая над водой голову. Мне сначала показалось, что его так наказали. Но это оказалось не совсем так - ему был открыт выход в большой крытый бассейн рядом. Тем не менее, после убийства Тиликум продолжает оставаться в стесняющем его медицинском бассейне. Раз за разом он поднимает над водой голову, словно пытаясь куда-то посмотреть. Я думаю, что он смотрит в эти моменты не на вертолет, с которого его снимают репортеры. Рядом с его медицинским бассейном лежит тело Дон Браншо, накрытое тканью до приезда следователей. Он поднимает голову, чтобы посмотреть на нее - на своего тренера, которого только что сам убил.

Зная о высоком интеллекте и социальности косаток, я согласен с выводами американского эксперта: "Тиликум совершил это убийство намеренно и осознанно. Он продумал его заранее".

Самое поразительное во всем этом - мотивы косатки. Совершенно очевидно, что у него был какой-то мотив. В состоянии ли мы, люди, понять его мотив правильно?

На основании прочитанного позволю себе сделать несколько предположений относительно его мотива:

1. Скука. Тиликум убил от скуки. Ему было интересно попробовать сделать что-то новое.
2. Тиликум устал. Этот мотив перекликается с 1-м пунктом. Ему 28 лет, он лучше других сумел приспособиться к жизни в неволе и пережил большинство своих собратьев, очевидно Тиликум очень умный и опытный кит. Год за годом разумное существо вынуждено жить в ограниченном пространстве аквапарка и по нескольку раз в день делать однообразные трюки. В конечном итоге, ему это надоело. Возможно, он даже понял организационную структуру в парке Seaworld, когда за каждым китом закрепляется персональный тренер. Убив своего тренера, он в какой-то мере освободил себя и добился, чтобы его оставили в покое.
3. Любовь и ревность. Недостаточно информации, чтобы обосновать этот пункт, поэтому фантазирую. Известно, что из родственников у Дон Браншо была мама, сестра и муж. Детей не было. Ее муж также был тренером в том же парке. Какие у них были отношения неизвестно. Что если образовался некий "любовный треугольник": Дон уделяла больше внимания своему мужу, Тиликум это видел и обижался на недостаток внимания к себе. В конце концов, решился напасть, возможно исходя из неких своих "китовых" представлений о культуре любовных отношений. Известно, что Тиликум долго не отдавал ее тело. Как говорят герои кино: "Теперь она всегда будет со мной!" Smile
4. "Месседж" всем людям. Моя самая фантастическая версия. Что если через это убийство Тиликум сделал стратегический ход, обращаясь ко всем людям, чтобы они обратили большее внимание на проблемы "китов в неволе". Т.е. этим поступком он намеревался инициировать некий общественный процесс у людей (и это ему определенно удалось!). Скорее всего, я переоцениваю интеллектуальные возможности косаток. Но, вполне может быть и так, что это мы их недооцениваем. Не только люди наблюдают за ними, но и они наблюдают за нами, изучают нас, даже перенимают в неволе частично нашу культуру и привычки (отсюда возможная агрессия). В этом плане очень интересны многочисленные аматорские видео взаимодействий через стекло между косатками и людьми, когда напрамер дети показывают им игрушки и книги, а животные рассматривают их с большим интересом. Что если за годы в неволе Тиликум сумел изучить и понять нас достаточно, чтобы использовать для своей цели наши СМИ? Shocked По крайней мере, о наших технических возможностях косатки в курсе Very Happy

Кстати, посмотрите очень интересное видео пресс-конференции в парке SeaWorld, на котором к журналистам обращается президент и председатель правления этой компании:

http://www.youtube.com/watch?v=3F1GJPrA5cg

Обратите внимание на поведение косаток за стеклом. Мне показалось, что они тоже принимают активное участие в пресс-конференции. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дао



Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тиликум в эти секунды (и перед ними, когда она кормит его рыбой и окатывает водой из ведра) выглядит как-то необычно грустно и угнетенно. Затем, на долю секунды скрывается под водой и происходит моментальное нападение.

А это тоже на видео? Киньте пожалуйста ссылочку. хочется конечно проанализировать поведение кита, а то толки про "нечаянно играючи" совсем уж сомнительны, словно косатки такие неразумные, глупые или наивные животные, что захотелось киту "просто поиграть" - и убил ненароком. И сам не понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала посмотрите это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=-f5B-7KEJr8

Оно длинное (12:31), снятое семьей американцев, присутствовавших на шоу. Шоу называется "Dine with Shamu" ("Обед с касаткой"), поэтому все время слышен звон посуды Smile . Видео начинается с 48-й секунды, в начале немножко подождать. Этот ролик показывает шоу до того момента, когда она его кормит и обливает водой из ведра.

Затем посмотрите вот это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=EiT-FQVyoe8

Оно дополняет 1-е. На нем есть моменты непосредственно перед атакой (после 6:18 ). Само нападение американец не заснял, выключил камеру.

Нападение было снято служебными видеокамерами, установленными в парке, но суд запретил их обнародование по просьбе родственников. Видео нападения доступно только американским следователям.

Встречал у америкосов еще одну интересную версию: Тиликум разозлился из-за ее косы. Лежа перед ним, она мотнула головой и ее коса ударилась об его морду. Что если косаткам неприятны человеческие волосы? Они ведь существа безволосые. Им определенно нравится прикосновение человеческих рук (их приятное тепло на фоне холодной воды?), когда их гладят и чешут брюхо. Но волосы... Впрочем, эта версия выглядит слабо, потому что сколько он выступал до этого - и никогда не нападал, хотя она нередко была с косой.

Вот еще интересное видео, связанное с этой темой:

http://www.youtube.com/watch?v=yoArD1rpLmg

Оно снято очевидцем на камеру мобильного телефона за несколько часов до трагедии. Тиликум выступал в другом шоу, во время которого подрался с другими косатками! Фантазирую: он поделился своими планами и между ними возник жестокий спор, другие косатки пытались отговорить Тиликума от этой затеи Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB