Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Почему косатки не нападают на людей?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Почему косатки не нападают на людей?
Люди невкусные и костлявые
23%
 23%  [ 3 ]
Пока не разработали тактику охоты
7%
 7%  [ 1 ]
Когда они нападают, не остается свидетелей
7%
 7%  [ 1 ]
Косатки уважают людей и нашу цивилизацию
15%
 15%  [ 2 ]
Косатки благодарны людям за спасенных сородичей, оказавшихся на берегу
0%
 0%  [ 0 ]
Люди приносят пользу: у них можно забирать часть улова, люди развлекают их в аквапарках и бесплатно кормят в придачу
7%
 7%  [ 1 ]
Ваш вариант
38%
 38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13

Автор Сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А в научных целях если для подводных съемок кормления, скажем? Даже такая возможность не рассматривается?

Да, это было бы очень интересно. Но для этого нет ни технических средств, ни финансов.
Дело в том, что все это очень непросто. Представьте себе, как оно происходит: косатки начинают кормиться, при этом они все время находятся в движении, даже если это не одиночное кормление, а котел или карусель, все равно они смещаются за рыбой, и довольно интенсивно. Плюс всегда имеется течение, часто приличное. В таких условиях дайвер с камерой вместо съемки все время будет гнаться за животными. То есть, потребуется еще какой-то буксировочный агрегат, скутер. Прозрачность воды очень низкая, в лучшем случае - 10 метров, а обычно меньше. Заметьте, 10 метров - это чуть более длины корпуса косатки. Для хорошей съемки надо оказаться практически в центре событий, образно говоря, залезть косатке в тарелку, что совсем уже некорректно. В целях безопасности дайвер должен быть не один. Как минимум еще один обученный человек в полной экипировке должен находиться на судне на всякий случай для оказания помощи. Остальной команде судна придется также сконцентрироваться только на этой работе, другие направления исследований в этот момент выполнять не получится. На такой расклад никто не пойдет, так как во время кормления косаток делается много важной работы. Поэтому пришлось бы вообще создавать отдельную команду с судном (оборудованным, кстати, для работы дайверов), которая занималась бы только подводной видеосъемкой, и, надо это ясно понимать, основательно мешала бы одним своим присутствием выполнению основных исследований. Вообразите: весь день косатки молчали, и вот наконец-то закормились и закричали, производится запись долгожданных криков, а тут судну сопровождения дайвера надо срочно переместиться, заводится мотор, под водой это полностью заглушает крики косаток... Дальше - матюки и проклятия акустиков и, в перспективе, безрадостный конфликт двух команд.
Еще надо отметить, что многое при работе с косатками зависит от везения, удачи. Часто бывает так, что мы следуем за группой часами, а животные кормиться не желают. Иногда так бывает по много дней. И вот в таких условиях представьте себе несчастных дайверов, которым придется в полном облачении весь день кататься за ними, а расслабиться не получится, косатки могут в любой момент сменить тип активности.
Я еще не говорю о некоторых чисто технических сложностях, например, каким образом дайвера будут наводить на смещающихся косаток, под водой-то нихрена не видно? Потребуется звуко-подводная связь. Она, в свою очередь, помешает не только акустикам, но и самим косаткам.
Ну и финансовая сторона вопроса. Помимо затрат на экипировку, технику и дополнительное горючее для отдельного судна потребуется заброска и содержание целой команды - не менее 4 человек. А это сравнимо с общими затратами на экспедицию.
При всем при том, нет ведь никакой гарантии, что удастся отснять что-то стоящее.
Вобщем, нецелесообразно, увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орочка



Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Природа создавала косаток явно не для того, что бы развлекать каких-то людей. Это моё отношение к содержанию в неволе. Просветительские цели - это конечно хорошо, но не проще их просто не дрогать? Плавают - и счастья им. Нет, надо узнать зачем, куда, с кем и сколько плавают. Наверно, косаткам (да и вообще дельфинам, китам и другим животным) не очень приятно, когда сзади болтается микрофон и/или камера, которые записывают их жизнь без их согласия. Относительно дельфинариев... Некоторые сравнивают их с работой. Но во первых - дельфины обычно живут в том же бассейне, в котором и выступают. Во вторых - начальники обычно не ездят на подчинённых (это есть почти в любом дельфинарии). Ну, и в третьих - дельфины и косатки не выбирают, в каком дельфинарии жить. Куда посадят - там и работай. Самое страшное - что они не могут прекратить это. А про просветительские цели - не думаю, что зрители, сидя в дельфинарии, задумываются о судьбе китообразных. Они видят только "маленького миленького дельфинчика", который прыгает, носит мячи, "танцует", рисует и машет плавниками или хвостом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орочка



Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, у косаток своеобразная "средиземноморская диета". Только море-продукты, в список которых человек не входит. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Орочка писал(а):
Плавают - и счастья им. Нет, надо узнать зачем, куда, с кем и сколько плавают.


Если имеется в виду изучение животных (и китообразных, в частности) в природе, то это ошибочная позиция.
Оставим в стороне фундаментальную сторону - процесс познания ради постижения. С чисто практической стороны дела обстоят так, что животных необходимо изучать. Человеческая деятельность все сильнее затрагивает все, до чего людишки могут дотянуться. Крупные и специализированные животные при освоении человеком пространства и ресурсов страдают в наибольшей степени.
Незнание порождает домыслы и мифы. (Например, в недавнем прошлом некоторые деятели при расчетах численности китов тупо экстраполировали данные по втречам в ходе учетного рейса на всю площадь акватории, получали ободряющие значения в "много тысяч". Теперь, когда за дело взялись специалисты, понимающие экологию видов, применили адекватные методы, выясняется, что эти зачения были завышены в сотни раз!) Современное человечество имеет космические технологии, но взаимодействует с окружающей средой подобно колонии бактерий. Если для первобытного охотника обратная связь между уровнем потребления и жизненным успехом была короткой и очевидной "сожрал сегодня слишком много - завтра все кончилось - смерть", то для современного расхитителя природы вопрос стоит иначе "если я сегодня не выпорю рыбу в этой реке/выкачаю нефть на этом шельфе/вырублю лес и т.п., то завтра это сделает мой конкурент, а это смерть". Наука в этом суицидальном "развитии" человечества выполняет роль элемента цепи обратной связи, плохонькой цепи, но другой вообще нет.
Тут можно долго философствовать, но вкратце - сейчас для многих видов китов, скажем, оставить в покое ("плавают - и счастья им") означает гарантировать им вымирание в ближайшие десятилетия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Если имеется в виду изучение животных (и китообразных, в частности) в природе, то это ошибочная позиция.
Оставим в стороне фундаментальную сторону - процесс познания ради постижения. С чисто практической стороны дела обстоят так, что животных необходимо изучать. Человеческая деятельность все сильнее затрагивает все, до чего людишки могут дотянуться. Крупные и специализированные животные при освоении человеком пространства и ресурсов страдают в наибольшей степени.
Незнание порождает домыслы и мифы.


Тут я обеими руками за науку. Не можем же мы вернуться в пещеры. Про домыслы и мифы тоже верно сказано.

Орочка писал(а):
Во вторых - начальники обычно не ездят на подчинённых


О-о-о, еще как ездят... вспоминаю свою первую работу в департаменте ВЭД на огромном заводе... ужас! Sad

Орочка писал(а):
На мой взгляд, у косаток своеобразная "средиземноморская диета". Только море-продукты, в список которых человек не входит.


Олени и лоси тоже не входят в список море-продуктов, но о нападениях косаток на них сообщалось. Цитата из Википедии:

Цитата:
Косатки-бродяги и являются пресловутыми «китами-убийцами», которые охотятся на дельфинов, китов, ластоногих, каланов, морских львов и т. д. Сообщалось даже об их нападениях на оленей и лосей, переплывавших узкие прибрежные каналы.


Чем же человек отличается от оленя и лося с точки зрения косатки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Чем же человек отличается от оленя и лося с точки зрения косатки?


А чем таракан отличается от рака и креветки с точки зрения человека?
)))

Ну не нравимся мы им, почему бы просто не принять этот кулинарный факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):


А чем таракан отличается от рака и креветки с точки зрения человека?
)))


Смотря какого человека. Некоторые с удовольствием кушают тараканов.

Wan писал(а):
Ну не нравимся мы им, почему бы просто не принять этот кулинарный факт.


С чего вы взяли? Ведь они вас даже не пробовали Laughing Не факт, а одна из версий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
С чего вы взяли? Ведь они вас даже не пробовали Laughing


Ну раз уж вы перешли на личности ))
Вот Вам лично приходилось ли пробовать тараканов? А также сороконожек, дождевых червей и пауков, например?
Нет? А что мешает?
Есть такая вещь - культурные традиции. И так уж сложилось, что средний европейский горожанин не станет стремиться попробовать на вкус таракана, даже если проголодается. Ну вот а средняя косатка не желает пробовать человека. Не потому что уже попробовала и не понравилось, а просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орочка



Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного не так написала... Embarassed Изучать надо, доставать - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Ну раз уж вы перешли на личности ))


Не обижайтесь - я же не со зла. А "вы" - это группа людей, которую Вы имели в виду в своей фразе "ну не нравимся мы им" Wink

Wan писал(а):
Вот Вам лично приходилось ли пробовать тараканов? А также сороконожек, дождевых червей и пауков, например?
Нет? А что мешает?
Есть такая вещь - культурные традиции. И так уж сложилось, что средний европейский горожанин не станет стремиться попробовать на вкус таракана, даже если проголодается. Ну вот а средняя косатка не желает пробовать человека. Не потому что уже попробовала и не понравилось, а просто.


Ну, вот Вы сами и ответили: культурные традиции. Я же это и подразумевал в моем вопросе:

Цитата:
Чем же человек отличается от оленя и лося с точки зрения косатки?


причем здесь "кулинарный факт" (вкусно - не вкусно)? Очень маловероятно, что косатка смотрит на человека как на возможный продукт питания. И не только "средняя косатка", а даже о гипотетических "культурных меньшинствах", лакомящихся людьми, никто не слышал. Даже случайно не желают причинить людям вред. Видел видео, как несущаяся на всех парах стая косаток прямо перед каяками людей наклоняет вбок плавники, чтобы не дай бог никого из них не задеть и не перевернуть. В другом видео: тюлень долгое время прятался прямо под лодкой людей и косатки его не трогали, плавая кругами вокруг лодки и давя ему на нервы, пока он оттуда сам не выскочил. Еще случай: к дайверу подплыла косатка с убитым дельфином в своей пасти и начала предлагать его человеку - в качестве ли "подарка", или "жеста доброй воли", или с предложением о совместной трапезе, или чего-то иного - но у него сложилось именно такое впечатление, что она ему этого дельфина предлагает. Находил этот случай в зарубежных источниках и по-моему в каком-то документальном фильме об этом было. Здесь можно еще раз упомянуть историю почти столетнего сотрудничества с группой косаток "Старого Тома".

Конечно, читая о таких случаях, сразу возникает мысль об интеллекте, культуре и традициях косаток. Ответ на вопрос темы, скорее всего, лежит в этом направлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 5:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Ну, вот Вы сами и ответили: культурные традиции. Я же это и подразумевал в моем вопросе

(Ну, вообще-то, весной в своем первом посте в этой теме я вроде бы ясно выразился про культурные традиции. Теперь, оказывается, что Вы меня "подвели" к этой неожиданной мысли. Что ж, спасибо. )))
Насколько я понял из ваших сообщений на этом форуме, Вы постоянно подразумеваете нечто совсем иное.
(На всякий случай, культурные традиции у животных, это не признак наличия цивилизации и "культурности", с литературными чтениями, страхованием и туалетной бумагой, как мог бы понять это обыватель.)
dreadfin писал(а):
причем здесь "кулинарный факт" (вкусно - не вкусно)?"

Кулинарный факт к тому, что для мнения о съедобности объекта не обязательно его пробовать. Часто достаточно одного внешнего вида. Причем, большинство животных в этом отношении гораздо консервативнее людей. Человек - самое всеядное млекопитающее, и то вот тараканов почему-то не жрет. И вовсе не от уважения к тараканам и нежелания им навредить. ))
Никто не спорит с тем, что косатки интеллектуальны. Но причем здесь уважение к человеку и нежелание причинить людям вред? Вы постоянно в своих рассуждениях исходите из ложной предпосылки, что косатки видят в людях "братьев по разуму", и это такие большие добрые водоплавающие люди в черно-белом трико, с хвостом и плавниками вместо ног и рук. И, похоже, что это неисправимо... (Возможно, это проблема всех, выросших на мультиках, которые вроде как про зверей, но если присмотреться, то все они про американцев, которые вырядились зверями.)
И любая ситуация почему-то рассматривается исключительно с точки зрения себя любимого в центре вселенной:
Косатки отворачивают в сторону, чтобы не дай бог не опрокинуть утлые суденышки и не причинить вреда уважаемым двуногим братьям. (А вовсе не для того, чтобы не сталкиваться самим с чем-то стремным, плавающим на воде навроде бревна, и не потому, что это, вообще, нормально для дикого животного - не трогать лишний раз ничего подозрительного.) Косатки очень интересуются человечеством и его достижениями, постоянно между собой обсуждают людей и все втайне мечтают съездить в Диснейленд. Да что говорить, они давно уже хотели бы подружиться с людьми, приносить им утонувшие торпеды (только так, чтобы это было интересно и весело), помогать ловить китов и чувствовать гордость, когда удается исполнить для уважаемых людей особенно зрелищный прыжок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
И любая ситуация почему-то рассматривается исключительно с точки зрения себя любимого в центре вселенной:


Вот именно. Собственная точка зрения - единственно верная, а мнение и слова другого ("обывателя") можно грубо переврать и высмеять с высоты настоящего ученого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2011 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не обижайтесь, dreadfin!
Есть такой литературный прием - гротеск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 5:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: dreadfin (Вт Фев 01, 2011 2:54 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2011 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, извините за разрыв шаблона. Пытаться раскрыть для Вас всю степень искаженности ваших иллюзий было ошибкой с моей стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB