|
Russian Orcas Homepage
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Владимир
Зарегистрирован: 18.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 1:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
alazor писал(а): | и другие проблемы косаток в неволе |
О проблемах с зубами в неволе показательно.
К слову, недавно опубликовали статью, в которой речь о т.н. оффшорных косатках Британской Колумбии, точнее о их зубах. Оказывается, диета, включающая печень полярных акул не проходит без последствий. Причина - "наждачная" шкура рыбы. Говориться, состояние зубов подростков-оффшорников хуже, чем у старых резидентов и транзитников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
Зарегистрирован: 13.01.2011 Сообщения: 76 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, про зубы я не знал ....... А вот про моржовые клыки (которые тоже удаляют в неволе, в большинстве случаев - ибо ломаются, со всеми вышеописанными неприятностями) знал - но кому нужно это знание ....
Добавлено в 09:25
А ссылочка-то в целом очень и очень .... познавательная. Спасибо, Alazor! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vseprekrasno
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Косатки в неволе чувствуют себя просто замечательно. Все косатки плавают с плакатами на спинах где написано: мечтаю попасть в дельфинарий или зоопарк. Такие вопросы тут обсуждаете, это просто смешно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обсуждать стоит разные вопросы, это гораздо конструктивнее, нежели безапелляционные истерические вбросы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lana
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 7 Откуда: moscow
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
В тюрьме всегда плохо и всем. Мне кажется, что и научные исследования по этому поводу не нужны. Разве для только для убеждения тех, кто обожает дельфинариумы, но и каждргр из них достаточно посадить на пару деньков просто в закрытую комнату без окна - и они взвоют.Жалко этого нельзя сделать. А тренеров и хозяев я еще бы попросила сплясать за булочку или стакан воды.
НО ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА, ПОЧЕМУ ТАКИЕ УМНЫЕ И СИЛЬНЫЕ СОЗДАНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОЙ ЛЕГКОЙ ДОБЫЧЕЙ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ПЕРЕПРЫГНУТЬ ЭТУ СЕТКУ? И я все думаю, почему во время их истребления, когда их загоняют в бухты, они не сопротивляются? Ведь если они все развернутся и попрут на лодки, они их просто сметут. И почему вообще возможно загнать так много дельфинов в узкую бухту. Я не понимаю . Это что - религия у них такая?
Что вы думаете по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В тюрьме всегда плохо и всем. Мне кажется, что и научные исследования по этому поводу не нужны. |
Дело в том, что большинство-то вообще об этом не задумывается. Лучше в полемике ссылаться на научные данные, чем на свои личные субъективные чувства и мнения.
Цитата: | ПОЧЕМУ ТАКИЕ УМНЫЕ И СИЛЬНЫЕ СОЗДАНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ТАКОЙ ЛЕГКОЙ ДОБЫЧЕЙ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ПЕРЕПРЫГНУТЬ ЭТУ СЕТКУ? И я все думаю, почему во время их истребления, когда их загоняют в бухты, они не сопротивляются? Ведь если они все развернутся и попрут на лодки, они их просто сметут. И почему вообще возможно загнать так много дельфинов в узкую бухту. |
Потому что действиями дельфинов (как и человека, кстати) в состоянии сильного стресса руководит инстинкт, а не разум. А в этой встроенной программе поведения ничего не сказано о хитрых и подлых существах с сетями и моторными лодками. Чтобы перепрыгнуть сеть, надо знать о том, что это вообще возможно. А откуда такой опыт может быть у зверей, вся предыдущая жизнь которых прошла в мире практически лишенном границ. Да что дельфины - вот посмотрите на действия тех же людей (представляющих как бы эталон разумности) при банальной посадке в автобус или вагон метро - стадо баранов. И это в обычной жизненной ситуации, а как ведет себя толпа в панике?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lana
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 7 Откуда: moscow
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 1:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, согласна по обоим пунктам.
И в газовые камеры безропотно шли.
Но бывает и по-другому, когда наоборот, стрессовая ситуация заставляет мобилизоваться. Многих животных, в том числе. И еще говорят, что дельфины склонны передавать свой жизненный опыт сородичам. Может, я их идеализирую, но почему зная о том, что случается время от времени, они не начнут наконец думать как этого избежать. Ведь Япония, Фареры - это не все дельфиньи бойни. Вспомнить хотя бы как их резали почти так же на Черном море на салидол и "колбасу дельфинью" и чтоб не ели нашу рыбу.
И вообще, если акул вот так загнать в бухту, вы думаете удастся их так же всех...? Я не специалист, но что-то сомневаюсь.
http://4biggame.ru/?p=416
Ну и много другого, сейчас нет возможности найти, может, позже.
Может, собирать экспедиции и ехать учить дельфинов и китов самообороне? ужасная безысходность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 238
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
lana писал(а): | Может, я их идеализирую, но почему зная о том, что случается время от времени, они не начнут наконец думать как этого избежать. |
Возможно, Вы читали или нет, что при загоне дельфинов люди используют специальные звуки-пугалки. От этих звуков им очень страшно! А когда любому существу, даже человеку, становится страшно, то разум отключается, вместо него работают инстинкты (самосохранения и др.), как уже отметил Wan. Мы хотим как можно скорее убежать из этого места, в котором страшно ("угроза для жизни"), в другое, более безопасное и комфортное место. Так же и дельфины.
Кстати, есть подобная технология и для людей. Называется "Дальнодействующее акустическое устройство" (LRAD — «Long Range Acoustic Device»). Создано в 2000 году для защиты от нападения террористов, пиратов, воинственных демонстрантов. LRAD поражает людей мощным звуком в 150 децибел, для сравнения: шум двигателей реактивного самолета составляет около 120 децибел, шум в 130 децибел может повредить слуховой аппарат человека.
Вот оно на картинке, круглое и черное, за полицейским.
Можно поразмыслить и пофантазировать на тему, почему дельфины не меняют путей миграции, стараясь избежать приближения к берегам Японии или Фарер, где такая охота происходит столетиями. Ведь разум и интеллект этих животных признается всеми учеными. Почему же массовое истребление их сородичей в определенных районах не заставляет их задуматься и избегать этих мест? Ответ на этот вопрос, мне кажется, может лежать где-то в области их "культуры". Скажем, как те же люди допустим каждый год совершают паломничество к святым местам и обратно. Для этих людей это просто важно - пройти по этому пути, потому что они верят, что это нужно и важно для них.
Или более банальное и приземленное объяснение: пути миграции совпадают с путями миграции косяков рыб, которые не меняются из года в год (поправьте меня, если не прав). Дельфины просто следуют за своей едой.
Вспомнилась история с отловом двух косаток в России в 2003 году. Тогда практически вся семья косаток смогла спастись. Сначала более старые и опытные косатки аккуратно "перекатились" через верх сетей, подавая пример молодым. Затем более молодые. У двух косаток не получилось. Наверное, им было страшно и стремно, они просто не смогли преодолеть свой страх незнакомого предмета - сетей. Одна косатка запуталась в сетях и утонула... Но вот это "перекатились" показывает, что косатки в этой ситуации думали и искали выход, их разум работал. И кому-то из более опытных пришла идея, которую они успешно реализовали. Возможно, та опытная косатка, которой пришла эта идея, уже сталкивалась на своем веку с сетями людей и этот опыт дал ей решение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wan
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 295
|
Добавлено: Вс Фев 27, 2011 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lana писал(а): | И еще говорят, что дельфины склонны передавать свой жизненный опыт сородичам. Может, я их идеализирую, но почему зная о том, что случается время от времени, они не начнут наконец думать как этого избежать. |
Подумайте, кто передаст опыт, если их всех убивают, духи дельфинов из загробного мира что ли? Каждый раз загоняют новых, ничего об этом не знающих.
И наивно полагать, что у дельфинов есть что-то типа Интернет или новостных агенств, чтобы они "знали о том, что случается время от времени". |
|
Вернуться к началу |
|
|
lana
Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 7 Откуда: moscow
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2011 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то я тут у вас на форуме видела целую тему о межсемейных коммуникациях косаток, простите, если использую неверную терминологию, не могу что-то сейчас найти.
У дельфинов точно нет таких сходок?
А насчет "духи дельфинов из загробного мира что ли?" - можете надо мной смеяться, но мне кажется, все морские млекопитающие своим невероятным поведением просто цитируют библию и пр., и пр. Хотя это их не спасает. Так что можно смеяться. А я буду плакать.
dreadfin - спасибо огромное за историю о спасшихся косатках. Может, это слабая надежда?
Может, вместо того, чтобы умильно плавать с ними, надо попытаться показать им сети и как через них прыгать? Я этим летом плавала с дельфинами возле одной маленькой рыбацкой деревушки. Они гоняют рыбу возле сетей и никогда не прыгают через них. Всегда то с одной стороны, то с другой. А если швыряться рыбой через сеть? Может есть еще идеи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
Зарегистрирован: 13.01.2011 Сообщения: 76 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Чт Мар 17, 2011 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lana писал(а): | Где-то я тут у вас на форуме видела целую тему о межсемейных коммуникациях косаток, простите, если использую неверную терминологию, не могу что-то сейчас найти.
У дельфинов точно нет таких сходок?
А насчет "духи дельфинов из загробного мира что ли?" - можете надо мной смеяться, но мне кажется, все морские млекопитающие своим невероятным поведением просто цитируют библию и пр., и пр. Хотя это их не спасает. Так что можно смеяться. А я буду плакать.
dreadfin - спасибо огромное за историю о спасшихся косатках. Может, это слабая надежда?
Может, вместо того, чтобы умильно плавать с ними, надо попытаться показать им сети и как через них прыгать? Я этим летом плавала с дельфинами возле одной маленькой рыбацкой деревушки. Они гоняют рыбу возле сетей и никогда не прыгают через них. Всегда то с одной стороны, то с другой. А если швыряться рыбой через сеть? Может есть еще идеи? |
А они на сеть, прыгая, не упадут? Может действительно перекатится поверху, для примера ...... Только за это как бы сами рыбаки не настучали веслом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
alazor Site Admin
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 503
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще к вопросу о том, как косатки чувствуют себя в неволе.
http://www.outsideonline.com/featured-videos/Keto-Endoscopy.html
Видео о том, как проводили эндоскопию у косатки в Лоро Парке. Необходимость в этой процедура возникла потому, что косатки наелись засохшей краски, отставшей от стенки бассейна из-за несоблюдения технологии покраски.
Подробности здесь.
Спасибо MacAlpine за наводку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
Зарегистрирован: 13.01.2011 Сообщения: 76 Откуда: Saint-Petersburg
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maleorca
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пт Дек 09, 2011 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот это ракурс!
Интересно, отчего такое повреждение зубов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 18.01.2006 Сообщения: 73 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 29, 2012 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Для 11-летней косатки Накаи из "Морского Мира", представление закончилось вот так:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|