Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Косатка попала в дельфинарий Нидерландов
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На фейсбуке завязалась весьма поучительная дискуссия между разумом и эмоциями. Разум представляет ученый-косатковед Энди Фут, в роли эмоций - какая-то голландская активистка по имени Нэнси. Enjoy!

А здесь - результаты генетического и акустического анализа. Судя по всему, косатка Морган - выходец из норвежской популяции, питающейся сельдью, но к какому племени она относится - точно определить невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2011 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Морган пока в Голландии. Пара недавних видео - косатка играет в "прятки" с дядькой:

http://www.youtube.com/watch?v=XyOmdJU3tQo
http://www.youtube.com/watch?v=FKz0BxbYOcQ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2011 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/08/03/general-eu-netherlands-whale_8598834.html

После очень неприятного момента, когда Морган чуть не сплавили в последний момент в Испанию - в судебном порядке было сказано перевести её в больший бассейн, с дельфинами (так как до настоящего момента её содержали отдельно от всех), а всем трем сторонам (правительству, дельфинарию и активистам) начать переговоры. Это видимо первый раз, когда перемещение косатки в неволе было заблокировано судебным решением.

Больше:

http://www.orkacoalitie.nl/
[url=http://www.marineconnection.org/Visser%20&%20Hardie%20(2011)%20MORGAN%20REHAB%20(v1.1).pdf]Описание состояния Морган [/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История косатки Морган завершилась поражением активистов, требовавших ее освобождения. 21 ноября голландский суд постановил, что Морган не будет возвращена в природу, а отправится в дельфинарий Лоро Парк на Канарах.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15819208
http://timzimmermann.com/2011/11/21/morgan-heading-to-loro-parque/

Морган должна была прибыть на Тенерифе вчера вечером. Но некоторые эксперты полагают, что ее перемещение в Лоро Парк противоречит европейским законам

http://www.guardian.co.uk/environment/2011/nov/22/killer-whale-morgan-tenerife-park
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>> История косатки Морган завершилась .....

Не завершилась!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сородичи из Лоро-Парка оказали Морган довольно жесткий прием, можно посмотреть на этом видео:

http://www.youtube.com/watch?v=Z5MyNC2s-Mw

Две старшие самки несколько раз атаковали ее с применением зубов - на теле остались царапины и пошла кровь. Прям "дедовщина" какая-то. И это по отношению к ребенку Exclamation Когда Морган подплывает к стеклу, пища и явно прося людей о помощи, они просто смеются, а сотрудница парка рассказывает им, что косатки так "играют". Жаль Морган, Лоро-Парк с просторным бассейном и сородичами оказался для нее худшим местом, чем даже тот маленький, тесный бассейн в Голландии. Пишут, что Морган сторонится "своих" и постоянно тянется к людям. Остается надеяться, что, продемонстировав свою "доминантность", косатки не загрызут ее до смерти и со временем примут в свой "коллектив". Другого выхода у Морган просто нет Sad

Вот еще видео о транспортировке Морган на Канары:

http://www.youtube.com/watch?v=gzVqU8iKVHY

и видео о последних ее днях в Хардервийке:

http://www.youtube.com/watch?v=Ab3ckj_kwKY

Показывает насколько привязалась Морган к человеку, а он - к ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maleorca



Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Сородичи из Лоро-Парка оказали Морган довольно жесткий прием, можно посмотреть на этом видео:

http://www.youtube.com/watch?v=Z5MyNC2s-Mw


Что мне бросилось в глаза:
2:39-2:45 — видны царапины от зубов.
4:50-5:05 — особенно жёсткая атака. Возможно даже видна кровь — не совсем понятно.
5:05-5:07 — кровь в области спинного плавника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Две старшие самки несколько раз атаковали ее с применением зубов - на теле остались царапины и пошла кровь. Прям "дедовщина" какая-то. И это по отношению к ребенку Exclamation

Ничего удивительного. Косатки - не милые плюшевые зверушки с приклееной улыбкой, а сложные социальные животные, так что вполне логично, что чужака, помещенного в устоявшуюся социальную группу, не встречают с распростертыми объятьями. К тому же Морган по косаточьим меркам уже не ребенок, а подросток. Если бы ее выпустили таки в природу, там ее ждал бы не менее "теплый" прием. Правда, в дельфинарии проблема осложняется тем, что ей и уплыть-то некуда.

Сейчас трудно сказать, как будут развиваться события дальше. Прежде всего, непонятно, постоянно ли они ее так атакуют или изредка "под настроение". Пока других подобных видео мне не попадалось, что позволяет надеяться, что все не так плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maleorca



Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Две старшие самки несколько раз атаковали ее с применением зубов - на теле остались царапины и пошла кровь. Прям "дедовщина" какая-то.

Кстати, интересный вопрос — насколько наблюдаемая здесь «бабовщина» у косаток сходна с явлением дедовщины у людей по мотивации, механизмам и т. д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Вт Янв 10, 2012 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, дедовщина у людей - это не только гипертрофированное иерархическое поведение, но и в значительной степени культурный феномен, традиция. У косаток же это спонтанная реакция на маленького беззащитного чужака. Если сравнивать с людьми, это больше похоже на реакцию класса на появление робкого новичка. Хотя поведенческий механизм там с дедовщиной похож, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alazor писал(а):

Ничего удивительного. Косатки - не милые плюшевые зверушки с приклееной улыбкой, а сложные социальные животные,


Ну, это понятно. Правда, они все равно гораздо милее большинства людей. По сравнению с ними люди очень жестоки. У косаток же, насколько я вижу, отношения друг с другом гораздо ровнее и дружелюбнее. Вспомнить для примера ту же Corky, которая с большой любовью воспитала много чужих косатёнышей - своих у нее не получилось. И диву даешься, как осторожно они работают с людьми, понимая насколько мы хрупкие создания и что даже легкий толчок от такой массы может травмировать или убить человека. Думаю, немного найдется желающих войти в клетку к волку или тигру, поплавать в одном бассейне с белыми акулами. В бассейне же с косатками люди чувствуют себя достаточно спокойно, а те позволяют трогать своих детей и даже присуствовать рядом во время родов. Особенно это удивительно, учитывая размеры и мощь этих хищников. С нашей врожденной воинственностью такое поведение кажется странным. Уж мы бы с такими зубищами делов наворотили...

alazor писал(а):

Хотя поведенческий механизм там с дедовщиной похож, конечно.


Морган жалко именно поэтому - потому что в нашем обществе такое явление очень распространенное, начиная с детского садика, когда старшие дети прессуют младших, да и взрослые воспитатели бывает ведут себя как настоящие садисты. Думаю, многие из нас проходили в жизни через такие ситуации, что и сейчас страшно вспоминать. Жаль, конечно, что и у сравнительно мирных косаток далеко не все идеально в отношениях. Вообще, сложившийся в Лоро-парке социум не совсем нормальный, мягко говоря. Вспомнить хотя бы рождение Адана от 7-летней матери, которая сразу же отказалась от его воспитания, отдала тренерам, т.к. не знала что с ним делать, опытных самок вместе с ней не было и родов в этом парке тоже никогда до этого не было. То есть нарушена природная традиция, передача "опыта" и норм поведения от старших младшим.

maleorca писал(а):

«бабовщина»


Мне тоже это слово пришло. Smile Интересно все-таки у них проявляется матриархат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 73
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 14, 2012 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
То есть нарушена природная традиция, передача "опыта" и норм поведения от старших младшим.

Если не ошибаюсь, в этом парке, все кроме Морган родились в неволе. Чему там научишся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 73
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Морган видны очередные следы заботы чиновников, пихнувших её в этот Эдем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
На Морган видны очередные следы заботы чиновников, пихнувших её в этот Эдем.

Чиновники ни черта не разбираются в животных. Для Морган лучшей (из худших) участью было бы остаться в Нидерландах, а теперь сотрудникам Лоро Парк приходиться решать проблемы с адаптацией вновь прибывшего животного. Конечно, у них не нашлось другого варианта, кроме как посадить изгоя Морган в мелкий бассейн с двухлетним Аданом. Голландский суд обеспечил Морган пожизненное тюремное заключение вкупе с "тёплым приёмом" сокамерниц.

"Her body now has deep laceration wounds as other orcas in her tank show dominance over her" Confused

С таким развитием событий Морган скоро не сможет участвовать в развлекательных мероприятиях для публики. Кроме всего прочего, тут есть риск инфекции. Ведь даже в зарубежных океанариумах не всегда удаётся поддерживать оптимальную санитарную обстановку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 73
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MacAlpine писал(а):
Чиновники ни черта не разбираются в животных.

Как посмотреть... Знаете, что общего между их служебными машинами и Морган? Правильно, и то и это стоит кучу монет. Не видел, чтоб они ездили на Чери или сердечно занимались проблемами улиток или тушканчиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB