Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Делать добро - непопулярно
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АндрейР



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 12:43 pm    Заголовок сообщения: Делать добро - непопулярно Ответить с цитатой

И дорого (во всех смыслах, затраченного времени, усилий, денег ) Но наверное иногда надо ....

Это я опять к проблеме китообразных в (российской) неволе. Я так понимаю, все кто мог бы продавливать какие-либо ининциативы в том же Совете по морским млекопитающим делать этого не хочет (ну или не может). Неужели мы настолько нищие духом (или это нас квартирный вопрос таки-доканал, со времён Булгакова?) ? Неужели никто не хочет быть первым в мире человеком, создавшем настоящий заповедник для бывших невольных дельфинов? У нас ведь и условия неплохие, относительно тех же USA - _пока_ большая часть тех же афалин - местная, Черноморская, значит есть шанс вернуть тех, кто может и желает вернуться - к независимой жизни, а тех кто не может - просто оставить жить, "на казённом довольствии" На казённом в кавычках - государство наше кажется даже от своих прямых обязанностей готово избавиться, дососать нефть и плавно слиться на Канары в полном составе.... Но _возможно_ пока ещё есть возможность привлечь энтузиастов подобного рода благотворительных дел из чуть более богатых стран, где индустрия дельфинариев просто-напросто блокирует сейчас любые подобные начинания (опять же, глядя на США). Тоесть - дельфины - наши, идеи ваши, реализация - совместная. Уникальность в том, что дельфины просто живут, никто на них не ездит, не заставляет прыгать в кольца и на платформу, и так далее по списку Дельфиньего Рифа в его лучшие годы. Наблюдать - наблюдайте, лечить (если аккуратно) - лечите, готовьте всё же потихоньку к жизни без людей (океанские прогулки, etc) - и не более. Но и НЕ МЕНЕЕ.

Ясно что это на первых порах экономически не выгодно. Но куча необходимых вещей в обществе не выгодна, если брать строго монетарные мерки. А в данном случае уникальность (в мировом масштабе!) проекта может иметь долгосрочные положительные последствия. Если не схалтурить .... Обсудим, протолкнём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Окей, давай, напиши бизнес-план, разработай проект во всех подробностях, посчитай, сколько это будет стоить, найди инвесторов. А то на форумах трепаться - это любой дурак может, а как до дела доходит - где вы, гордые отважные защитники дельфинов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[это снова я - что-то mail.ru тормозит, а вроде бы только что активированный пароль не подходил]

Вот не надо играть в игру "переверни мир, а там мы подумаем". Прежде чем писать бизнес-план - необходимо к примеру составить список разрешенной, приемлемой деятельности.

Пока там только два пункта, плавать/нырять _рядом_ с китообразными, на строгих правилах и в зависимости от состояния самих китообразных да продавать время наблюдения с берега.

http://whales7.tripod.com/policies/levasseur/ - alazor, не отмазывайся, нарисуй критику. Пока в качестве условно-положительных примеров можно взять Долфин Риф и наш Полярный Круг (дайвцентр).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз ты сам не готов перевернуть мир, зачем требуешь этого от других?

Цитата:
http://whales7.tripod.com/policies/levasseur/ - alazor, не отмазывайся, нарисуй критику.

Очень много букв. Задавай конкретные вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читай-читай - хотя бы часть 3 - A Third Phase Alternative to Dolphin Captivity

Считай это моей флаг-втык программой. И попробуй раскритиковать - это должно у учёного гораздо лучше получится - чем у меня - бизнес план. Заодно будет повод ещё раз автору написать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представилось, как Алазор послушно отбрасывает работу по написанию справочника, закрывает также редактируемый очередной 355-й вариант диссертации нерадивого студента, забивает на деловую переписку с двумя десятками адресатов, на мучительное составление новой заявки на грант, откладывает на неопределённое время ковыряние в матлабе косаточьих звуков и еще десяток-другой актуальных задач, и радостно идет пускать для тебя кораблики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ну его нафиг этот 355-й вариант диссертации
В общем, меня пока хватило только на первую часть - где про обучение языку. Ну, собственно, они предлагают обучать дельфинов языку-посреднику, хорошая идея, я давно удивляюсь, почему никто этим не заморочался (кроме - в весьма урезанном варианте - Херманна). На уровне adult human они, конечно, владеть языком не научатся, но на уровне человекообразных обезьян и даже лучше - вполне вероятно.

Непонятно только, почему они из оперантной дрессировки делают какую-то страшилку, ничего в ней плохого нет, и ее вполне можно сочетать с обучением языку.

Сомнительным представляется их тезис о том, что если дельфины научатся языку, то их по закону можно будет уравнять в правах с человеком. Законы проводят границу не по владению языком, а по принадлежности к роду (точнее, виду) человеческому. Ведь глухонемых, не владеющих языком, не лишают человеческих прав, значит и говорящим дельфинам не предоставят права человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А страшность оперантного научения в том, что его пихают где надо и не надо, в самой примитивной и безвариантной форме. МЫ как сообщество людей хорошо натренировались в командном обучении, когда люди - всегда "мастера", а дельфины - всегда slave
. Если нам, как мыслящим существам, хочется/надо оттренировать навык другого общения - то лучше всего избежать отката на старые рельсы.

Тезис о том, что доказанные лингвистические способности продвинут дельфинов в человеческой иерархии ценностей - действительно спорный, но попробовать стоит.


http://www.google.com/url?q=http://resourcescommittee.house.gov/UploadedFiles/MarinoTestimony04.27.10.pdf&sa=U&ei=t1QvTf6tN4KSOsDloMwK&ved=0CBAQFjAA&usg=AFQjCNEpM8OGryfpOfP8A43uJysa6_DCJw тут например есть параграф про то, как индустрия дельфинариев нивелирует интеллект дельфинов, представляя его "высоким", но ловко обходя любое приближение к опасному (для индустрии) уровню.

Может Кена пригласить сюда, или оставаться с первоначальным планом и оттранслировать ему критику alazor?

да, я один не могу перевернуть тупой мир, но вместе люди могут добиваться заметных изменений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять же, это те две пдф-ки которые я Кену послал недавно, пусть и тут будут, хоть они и не такие революционные.

http://www.google.com/url?q=http://comparativepsychology.org/ijcp-2010-3/07.Harley_etal_FINAL.pdf&sa=U&ei=m1ovTbThBYeWOuu6wa0K&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNEqQDPvEkSik27qIbHxYSlckQ9sTg

http://www.google.com/url?q=http://www.dolphin-institute.com/our_research/pdf/PackIJCP2010.pdf&sa=U&ei=IlsvTbbLKsWcOpz6hdAK&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNE3dZEKeZvMXjk6FqW3mtAHN_a5IA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И про "кораблики" - торпеду тоже при желании (в целях конспирации) можно назвать корабликом, всё дело в заряде. Alazor заряжает неплохо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nagaylik



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 29
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Представилось, как Алазор послушно отбрасывает работу по написанию справочника, закрывает также редактируемый очередной 355-й вариант диссертации нерадивого студента, забивает на деловую переписку с двумя десятками адресатов, на мучительное составление новой заявки на грант, откладывает на неопределённое время ковыряние в матлабе косаточьих звуков и еще десяток-другой актуальных задач, и радостно идет пускать для тебя кораблики.


Приятно, что "нерадивые студенты" на втором месте, но все же вариантов диссетрации сильно меньше чем 335
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
мучительное составление новой заявки на грант


Коротко и верно. Хорошо представляю, что значит слово "мучительное" в этой фразе. Казалось бы, небольшая такая пачечка бумаги в несколько десятков листов, а сколько труда в каждом листе, каждую цифру надо обосновывать и подтверждать. Можно потратить кучу времени, нервов, сил - и в итоге получить отказ. А если грант получен, за него надо постоянно отчитываться. Это огромный труд. Снимаю шляпу из уважения к людям, которые двигают этот замечательный проект Russianorca. Реальный проект - реальные результаты.

А вот интересно, от государства есть какая-либо поддержка? Ведь проект, кроме своей научной составляющей, делает серьезный позитивный вклад в имидж страны. Далеко не каждая страна может похвастать таким и Россия могла бы по праву гордиться реализацией такого интереснейшего проекта на своей территории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 12:11 pm    Заголовок сообщения: Егор Ответить с цитатой

Трюкачи, блин :/ (текст от 30 08 2010 )

http://www.gzt.ru/livecity/livecity_around/-beluha-egor-ocharovyvaet-podrug-tryukami-iz-shou-/322094.html

Цитата:


Егора кормят люди, его ежедневная норма 30 кг рыбы в день. Но ученые планируют научить его охотиться самостоятельно. Одна из очень сложных проблем, когда речь идет о возвращении животных в исходную среду, это приучение их к правильному пищевому поведению, добыванию пищи, говорит Наталья Волдинер. Сейчас Егор этого еще не умеет. Его будут обучать по специальной программе. У российских ученых есть методика приучения дельфинов к охоте для подготовки выпуска их в дикую среду. Они это делали, и это проходило успешно. Хотя это не рядовой случай.

Однако если Егора научат охотиться, это не значит, что в дальнейшем его выпустят на свободу насовсем. Он будет жить при дайв-центре, с периодическими выходами с людьми в открытое море, возможно, станет отцом, будет объектом исследований, в основном этологических, касающихся поведения. Чтобы его потом вывезли и оставили где-то, этого не планируется, уверяет Волдинер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):

А вот интересно, от государства есть какая-либо поддержка?


Не мешает пока, и на том спасибо. )))

Прямого финансирования проекта от государства нет и никогда не было. Пару раз удавалось получать гранты от РФФИ.
На Камчатке мы базируемся в институте (государственное учреждение), но это заслуга не государства, а директора проекта, который в этом институте заведует одной из лабораторий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2011 12:01 am    Заголовок сообщения: Re: Егор Ответить с цитатой

AndrewR писал(а):
Трюкачи, блин :/ (текст от 30 08 2010 )

http://www.gzt.ru/livecity/livecity_around/-beluha-egor-ocharovyvaet-podrug-tryukami-iz-shou-/322094.html


Так а твое то отношение к этому каково? И еще, Андрей, можно ли что-то сделать с длинными ссылками? Растягивают всю страницу форума так, что неудобно читать.

Wan писал(а):
Не мешает пока, и на том спасибо. )))

Прямого финансирования проекта от государства нет и никогда не было.


Ну, будем надеяться, что ваши усилия со временем заметят, удастся добиться или дожить до гос.поддержки, тем более что у России денежки в бюджете вроде бы водятся. Правда, гос.финансирование - особенно если с размахом - может принести больше проблем, нежели радости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB