Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дельфины на службе человека: проекты и перспективы
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 73
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
автор которого утверждает, что "в 1970 году Главное Разведывательное Управление Генштаба ГРУ ..."


То есть, автор утверждает, что в Главном разведывательном управлении Генерального штаба существует Главное разведывательное управление, которое, в свою очередь, создало диверсионное формирование?
Да, флёр секретности прямо осязаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Особенно порадовали белухи, фото которых автор упорно демонстрирует, когда речь идет об афалинах.


Белух вместо афалин я заметил Wink

О применении дельфинов для защиты от подводных диверсантов в Камрани в 1970-71 годах упоминается на сайте программы использования морских животных ВМС США:



Ист.: http://www.spawar.navy.mil/sti/publications/pubs/td/3155/4a_S3papers/MarMammls.pdf

Вот еще, тоже сайт ВМС США, прямо говорится об использовании дельфинов против атак вражеских боевых пловцов:



Ист.: http://www.enviro-navair.navy.mil/currents/spring2004/Spr04_Enemy_Mines_No_Match.pdf

Вот еще из "Агентуры", неофициальный источник, но все же:

Цитата:
Теперь следует рассказать об использовании морских животных в боевых действиях. Сейчас трудно установить, кто первый предложил использовать их в военных целях, но в фондах Центрального государственного архива Военно-морского флота СССР хранится дело № 2275 "О тюленях. Предложение г-на Дурова использовать дрессированных животных для военно-морских целей". Из этого следует, что уже в начале века основатель династии цирковых дрессировщиков В.Л.Дуров предлагал использовать морских тюленей на море против немцев во время первой мировой войны.

Впрочем, первыми как всегда оказались американцы. Уже во время войны во Вьетнаме они использовали дельфинов для обороны военно-морской базы Камрань. При этом за время патрулирования дельфины уничтожили более 50 пловцов-диверсантов. А на сегодняшний день на 7 специальных базах ВМС США имеют 115 животных.

В СССР первое специальное подразделение для работы с морскими животными появилось в 1967 г. в Севастополе на базе местного дельфинария. В данной программе, которую вела лаборатория специальных видов оружия ЦНИИ №6 ГРУ, участвовало около 70 дельфинов и несколько морских львов. На первом этапе животных учили обнаруживать надводные и подводные предметы различной величины, выходить в заданную точку, нести "караульную службу", подавать сигналы о приближении посторонних. Затем программа усложнилась. Животные начали искать "потерянные" в море объекты, доставать определенные предметы с затонувших кораблей и подводных лодок, проникать сквозь подводные заграждения, патрулировать стратегически важные порты и объекты, охраняя их от подводных диверсантов противника. В последнем случае дельфинов тренировали на манекенах и настоящих пловцах. Они оказались опасными противниками: сдергивали ласты, а получив специальную команду, атаковали манекены специальным металлическиим штырем, закрепленным на носу. Одной из последних разработок стало создание группы "живых торпед", ориентированных на эсминцы, крейсера, авианосцы и подводные лодки потенциального противника. Дельфинов заставляли неделями находиться в море с прикрепленными к телу минами и при появлении цели атаковать ее.

Вскоре после успешного начала работы севастопольского учебно-тренировочного комплекса такой же появился и на Тихоокеанском флоте. Располагался он в бухте Витязь и выполнял те же задачи, что и черноморский. Правда, основными животными на Дальнем Востоке были сивучи и белухи.

Однако после распада СССР все изменилось к худшему. Провозгласившая независимость Украина поспешила объявить севастопольский комплекс своей собственностью. Но при этом денег на его содержание у нее не оказалось. В свою очередь Россия "содержать" дельфинарий отказалась до окончательного раздела Черноморского флота. В результате для того, чтобы заработать деньги на содержание дельфинов, сотрудники дельфинария занялись коммерцией. Закончилось все это тем, что к 1996 г. осталось всего шесть обученных дельфинов. А между тем на состоявшихся в 1993 г. учениях севастопольской эскадры дельфины сумели "нейтрализовать" почти 60% кораблей условного противника.

Что касается Тихоокеанского флота, то там учебно-тренировочный комплекс прекратил свое существование в ноябре 1998 г. До этого сотрудники комплекса работали в основном в рамках программы по очистке моря. К примеру, белух тренировали отыскивать и маркировать отдельные предметы на морском дне, фотографировать их, брать пробы грунта на глубинах более 800 метров. Но и на это денег катастрофически не хватало. В результате комплекс был закрыт, а оставшихся 4 белух и 2 сивучей на самолете доставили в Академию наук в Москве.


Ист.: http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/specnaz/plovci/

Wan писал(а):
(И вот интересно, практически на каждом вокзале без особого труда можно обнаружить пару "бывших разведчиков"/"афганцев", которые с удовольствием расскажут за стакан пива массу занимательных и абсолютно секретных историй. Почему им никто не верит?..)


Ни на одном вокзале мне такие не попадались, правда я специально не искал, исключительно попрошайки всякие. А с настоящими и не "бывшими" жизнь не сводила? Можно без подробностей Cool

Владимир писал(а):
То есть, автор утверждает, что в Главном разведывательном управлении Генерального штаба существует Главное разведывательное управление, которое, в свою очередь, создало диверсионное формирование?


Вы редкостный придира, мысленно поставьте в моей наспех набранной цитате две скобки в нужном месте и не парьтесь.


Последний раз редактировалось: dreadfin (Сб Июл 16, 2011 3:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 5:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
Вот ссылка на оригинальный документ ВМС США о программе Deep Ops, в рамках которой работали с 2 косатками и 2 гриндами:

http://www.orcahome.de/Project%20Deep%20Ops.pdf


После первого знакомства с текстом сложилось впечатление, что косаткам особенно не нравились глубоководные погружения на 500-750 футов (150-230 метров), которые их заставляли делать. Обычно они делали не больше одного-двух таких погружений за сессию. Затем просто отказывались и показывали свое недовольство. А людей поджимали сроки проекта, они командовали косатке погружаться еще. После одного из таких погружений Ишмаэль выплюнул хваталку, всплыл и стал гневно бить по воде хвостом и боковыми плавниками, а затем сбежал, причем сделал это неординарно, тренеры подумали сначала, что он сам возвращается в канал к бассейнам. Сигнал от передатчика был слабый и его быстро потеряли. Поиски с нескольких вертолетов и кораблей не увенчались успехом.

Хваталка, похоже, косаток заинтересовала и они быстро научились с ней управляться. Но конструкция была поначалу очень несовершенной, хваталка захлопывалась невовремя или не так, как надо, и это приводило животных в замешательство. Конструкцию пришлось неоднократно дорабатывать.

Со сбруей не было никаких проблем, косатки совершенно спокойно отнеслись к ней с самых первых тренировок. Возможно, она им даже нравилась из-за приятного контакта с кожей. В документе несколько раз упоминается об этой их потребности - чесаться. Им даже сделали в бассейнах специальные канаты или тросы, о которые они могли сами чесаться.

Косатки оказались своенравными животными и не всегда подчинялись, были проблемы с поведением. После побега Ишмаэля очень похожая история произошла с Ахабом, после одного из глубоких погружений на 500 футов, когда ему дали команду погружаться на 750, он не подчинился и почти сутки не возвращался "домой". Но все-таки вернулся.

Гринды оказались эффективнее для задачи военных и могли погружаться гораздо глубже косаток, были послушнее их.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Одной из последних разработок стало создание группы "живых торпед", ориентированных на эсминцы, крейсера, авианосцы и подводные лодки потенциального противника. Дельфинов заставляли неделями находиться в море с прикрепленными к телу минами и при появлении цели атаковать ее."

Dreadfin, ну ведь чушь! Как можно гарантированно заставить дельфина различать "свое" судно от "чужого"? Ну можно по звуку двигателя научить распознавать определенный тип кораблей, хорошо. Но как дельфин сможет отделить все типы кораблей противника от всех типов своих? Что, у натовских использован какой-то другой привод (антигравитационный? ионный? какой?)? И где можно найти такого военного, который доверит дельфину "неделями" таскать мину (кстати, для подрыва авианосца, нехилая должна быть мина... Даже не представляю, на кого такую мину закреплять, на финвала разве что), а вдруг дельфин передумает/забудет и, вернувшись на базу, разнесет ее ко всем чертям? (Кстати, можно тут припомнить опыт использования собак-камикадзе против немецких танков. Собачек тренировали забегать под танки, выкладывая под них еду. Потом на них закрепляли мины со взрывателем в виде рычажка, торчащего вверх и срабатывающего при забегании собаки под днище танка. Вроде все просто. Но в условиях боя собаки под страшный движущийся грохочущий танк бежать не хотели, а возвращались в страхе назад, и иногда подрывали своих же. Профит от их использования - за всю войну несколько подорванных автомашин и ни одного танка - можно сказать нулевой.)
Ладно, я вполне могу допустить, что от неких неадекватных персон могли поступать подобные проекты (все эти уже описаные иглы, шприцы с углекислым газом, мины), также можно представить, что каких-то отдельных животных тренировали носить макет мины или действовать против манекена иглой - в качестве демонстрации технологии. Но все рассуждения о реальных боевых дельфинах, таскающих настоящие мины и дельфинах-убийцах диверсантов, IMHO, - плод больной фантазии журналистов и самодеятельных мемуаристов, склеивших воедино слухи, сплетни и обрывки реальных фактов в такие вот псевдодостоверные конструкции. И вобщем несложно себе представить, как утверждение "дельфина в принципе можно было бы обучить, скажем буксировать мину к кораблю или колоть иглой манекен пловца" трансформируется после нескольких преломлений в искривленных сознаниях в "существует дивизия дельфинов-камикадзе для уничтожения авианосцев, а тогда-то и там то (фотографии базы, друзей-однополчан и пейзажи для "достоверности" прилагаются) дельфины-убийцы с иглами, начиненными ядом кураре и цианистым калием, уничтожили N боевых пловцов, я вам это гарантирую".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2011 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dreadfin писал(а):
А с настоящими и не "бывшими" жизнь не сводила?


Конечно сводила. Только - цсссс! - они кругом и подслушивают! )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wan писал(а):
Как можно гарантированно заставить дельфина различать "свое" судно от "чужого"?


Ну, в этом мы пришли к согласию еще несколькими постами раньше, тем более, что в условиях современной войны "чужой" очень часто может иметь вид "своего".

А что если решение принимает человек? На это намекает фотография с видеокамерой на плавнике дельфина:



А дельфин просто выполняет команды, которые ему передают. В таком случае многое становится на места.

Wan писал(а):
Конечно сводила.


Аналогично Wink

Wan писал(а):
Только - цсссс! - они кругом и подслушивают! )))


А, теперь поняли, откуда у Вас на форуме столько "гостей"??? Laughing


Последний раз редактировалось: dreadfin (Сб Июл 16, 2011 3:30 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wan



Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 295

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 6:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это может быть видеокамера, но не передающая телекамера. Через воду невозможно передать видеосигнал без кабеля. Радиоволны тех частот, на которых можно передать такой сигнал, очень быстро затухают в воде, особенно в морской. Есть модемы для подводной связи, использующие акустический канал, но толщины его для передачи видео не хватит.
Вобщем, постоянный real time контроль, над дельфином осуществлять не удастся никак. Так что в любом случае решения и команды человека будут отсроченными.
В принципе, можно представить, что дельфин, обнаружив диверсанта, например, делает над водой свечку или еще как-то сигнализирует наблюдателю, а решениие передается ему под водой акустически. Но слишком это тонко все. Проще дельфина отозвать той же звуковой командой, и шмальнуть по квадрату традиционными средствами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть предложение переименовать тему, а то мы все действительно уже полностью перешли на разговоры о военном использовании мормлеков. Только сначала надо спросить мнение автора темы насчет её переименования. dreadfin, вы согласны?
Можно назвать тему "Морские млекопитающие на службе человека: проекты и перспективы" или "Дельфины на службе человека: проекты и перспективы". В общем, как-то так. В таком случае все посты будут к месту.
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dreadfin



Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 3:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MacAlpine писал(а):
dreadfin, вы согласны?


Да, я сам думал это предложить, но стеснялся Confused

А еще лучше, если можно, разделить эту тему на две. Т.е. выделить из этой темы отдельную тему и назвать ее, скажем, "Косатки и дельфины на службе военных: факты, свидетельства, публикации..."

Wan писал(а):
Это может быть видеокамера, но не передающая телекамера. Через воду невозможно передать видеосигнал без кабеля. Радиоволны тех частот, на которых можно передать такой сигнал, очень быстро затухают в воде, особенно в морской. Есть модемы для подводной связи, использующие акустический канал, но толщины его для передачи видео не хватит.
Вобщем, постоянный real time контроль, над дельфином осуществлять не удастся никак. Так что в любом случае решения и команды человека будут отсроченными.
В принципе, можно представить, что дельфин, обнаружив диверсанта, например, делает над водой свечку или еще как-то сигнализирует наблюдателю, а решениие передается ему под водой акустически. Но слишком это тонко все. Проще дельфина отозвать той же звуковой командой, и шмальнуть по квадрату традиционными средствами.


В общем надо, чтобы кто-нибудь из наших секретных "гостей" не постеснялся и прояснил бы нам эти тонкости, а мы позадаем ему вопросы...


Последний раз редактировалось: dreadfin (Вт Янв 25, 2011 1:13 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея из начала топика категорически не нравится, но ссылок накидали прилично, спасибо!

(осталось их, ссылки, прочитать, а не только обсуждение)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Орочка



Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусть вот такую штуку запустят Very Happy :

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDdNOn1_v5NnCktWYWKda1lJ4mEWNG9cZB1lrQ5BVsBwYD9F9npA

Кормить не надо, тренеровать не надо, да и туристов притянет Smile .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 03, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главная тема декабрьского номера журнала "National Geographic Россия" посвящена боевым дельфинам. В статье авторы рассказывают о секретной научно-технической базе ВМФ в бухте Казачьей на Черном море, а также о судьбе дельфиньего спецназа после расформирования. Как стало известно из рассекреченных данных, советский (российский) дельфиний спецназ был расформирован только в 1995 году. Помимо помощи военным, обученные дельфины также участвовали в археологической экспедиции на Черном море. С их помощью была найдена античная керамика и остатки древних кораблей.
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо им тему про дельфинарий предложить ..... навроде A Whale Of A Business
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MacAlpine



Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2011 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndrewR писал(а):
Надо им тему про дельфинарий предложить ..... навроде A Whale Of A Business

В формат журнала не впишется. Слишком мрачно это будет выглядеть для недалекой публики. Тема "наживы на дельфинах" действительно стала актуальной, когда после расформирования советского (российского) дельфиньего спецназа животных отдали в "добрые руки" тренеров из дельфинариев нашей страны. У вояк дельфины работали в открытом море, сами преодолевали многокилометровые расстояния от одной базы к другой. Несмотря на то, что дельфины были невольниками в обоих случаях, военная служба для них все же была лучше, чем пребывание в дельфинариях.
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 36166

СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2023 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

джаг174.7PERFPERFOZONФрисComoинстGodeJesuKoopMichШахоLaceWindCrosАртиRosaMichВешкStevOrsoCraz
АртиСодеКурсМоскCredобслCareслужСтепBriaJensDigiотсюLM10HappСпусBiocредаLopeСодеВыпуКурьJard
сертBugaCrasJohnEmmaинстRomaпласколеExpeshinмолнBehiдеятJohnСтепосноPierГенрМастнароИллюDigi
TrasNaviShanКозьТараUrsuКирпRobeприрЕфреКузьDjivCondменяPetrAgatЧетиГороСавкXVIIКандwwwnКалч
КаряKenztapaChetэнерСереИллюЮлГисверВереFronMichЗнамзамевязаBattPremFyodFritDekkEbonDemaJewe
MariдереBradYF-8ЮхамРоссMielArdoTravEmpiAlegКитаWindMercExpeРосспласSQuiRefewwwdГруззавеJazz
склаязыкнаимHuntGinkчасоWindWindWindJeweHeriOregBrauEscaChowкотоФетиЗвер(АлмРоссSeguJeweШило
PietЛитРАграГордШамбсоврБялыпостАндрMicrDustМесхУчасЛомаWindЧернстудLastлихопсихмастКайдAnne
ФормNeleХлебНефеTamrАнашкласArisМарчЛьвоБудаФомиКузьКамеоткрAgatпереМельOrigиздаAlanYF-8YF-8
YF-8ЭдигWindPhilКураДмитЕремLucyСтепЯкимvinoprogКалиtuchkasФормМежи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Морские млекопитающие и человек Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB