Список форумов Russian Orcas Homepage Russian Orcas Homepage

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В какой-то степени продолжение темы про обучение, науку и т.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Общение и творчество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 4:31 pm    Заголовок сообщения: В какой-то степени продолжение темы про обучение, науку и т. Ответить с цитатой

http://www.psychologytoday.com/blog/my-puppy-my-self/201001/mice-and-mutts-iv-conclusion-all-dogs-are-good-dogs-heart

Интересный взгляд на собак, и не менее интересное обсуждение. Не напрямую, но между строк там всплывают вопросы "что такое наука", "как наука эволюционирует", "является ли идеология неотъемлимой частью мышления ученых", "разница между описанием и пониманием принципов", "сопротивление новым или чужим идеям", "как популярное изложение научных мыслей приводит к логическим противоречиям" .... и так далее.

На мой взгляд, сторонники разных точек зрения там просто описывают одно и то же разными словами, привлекая для этого разной степени детальности и глубины модели. Какие-то из них (моделей) более описательные, какие-то - ближе к тому, как мы (не только люди) ощущаем мир. Т.е. то самое "разум против чувств". Только ведь на самом деле это грани одного процесса. Разум подкрепляется чувствами, и рождает их.Одна и та же система, в зависимости от уровня приближения выглядит то очень, невообразимо и непредставимо сложной, то простой. В зависимости от того, на что мы смотрим , как измеряем, какие законы выбираем для интерпретации ...Сложность и простота одновременно, да ещё меняющиеся по мере наблюдения - вполне достаточно для рождения целой радуги пониманий. А если к этому добавить наш язык, который сам по себе вещь очень непростая, меняющаяся со временем - тут вообще можно дойти до двух людей, говорящих одно и то же, но по-разному , и не видящих общности своего мышления, или общности исследуемого явления.

Хорошо, что такие обсуждения возникают - даже если описываемые теории в конце-концов окажутся ложными - путь к пониманию в общем-то важнее, чем отпечатанная на стальном листе в вакууме истина. Понимание - умение самостоятельно создавать что-то, связывать увиденное, прочитанное, сделанное тобой и другими - а это сложнее, чем просто копирование текущей господствующей теории. Угадайте, к чему "натурально стремится" большинство учеников (студентов, в широком смысле слова)? И что проще для преподавателя - такие вот "демагогии" (в которых, при некотором навыке, все же приобретается умение если не мыслить, то хотя бы быть более активным в поиске, излагать мысли), или скурпулёзное следование плану? И что выглядит более выгодным для государства (или любого другого заказчика массового обучения), если оно желает затратить минимум ресурсов на образование?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alazor
Site Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 503

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствую, следующий пост будет о смысле жизни Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AndrewR



Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 76
Откуда: Saint-Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дочитал блог до верху (там, где ссылка на Social eavesdropping in the domestic dog ). Сразу же задумался, как был поставлен эксперимент, и поскольку текст статьи для меня недоступен - почему-то я пошёл по дорожке "один пёс - много людей", хотя если судить по поиску в Гугле - в эксперименте было наоборот, фиксированный набор экспериментаторов-актёров и много собак с хозяевами. Разумеется, найти сто собак и пригласить их хозяев в эксперимент проще, чем найти сто дельфинов. Но для воспроизведения в "домашних условиях" как раз одна собака - много гостей лучше. Достаточно (?) чтобы собак не испытывал явной антипатии к отдельным людям, менять расположение пар общающихся людей, и менять роли "щедрый/скупой", чтобы один и тот же человек не вёл себя всегда одинаково.

И эти размышления привели меня к другой мысли. Между школой и университетом есть довольно заметная разница в глубине изучения какого-либо предмета. С другой стороны, после выхода из школы бОльшая часть знаний и навыков при неиспользовании пропадает. Т.е. разрыв между "средним человеком" и активным учёным только увеличивается! И я никогда не слышал, чтобы старшеклассники к примеру "играли в науку". Может, это считается слишком ребяческим? Или наука видится слишком сложной и/или нудной? Сейчас ситуация с _возможностью_ читать большое кол-во литературы и обсуждений на самых разных языках куда лучше, чем 20 лет назад (благодаря интернету).Только благодаря сети я могу видеть реальное, живое обсуждение, поведение людей на протяжении месяцев и лет. Даже если эти люди живут на другом континенте. Обучение через подражание, наблюдение за тем как действуют другие люди и к чему это приводит. До какой-то степени серьёзная ветка комментариев с источниками, цитатами, логическими выводами, описаниями собственных наблюдений - это как бы "игровая" версия научной работы. В ней не преследуется цель во что бы то ни стало напечататься - она уже доступна всем желающим. Не преследуется там и цель получить деньги, или грант. Сам факт производства качественного поиска и размышления - уже ценится, не во всех кругах конечно. Разница примерно как с теми собаками в примере про разные виды тренировки - с одной стороны можно "тащить" их по жизни постоянной тренировкой, повторением одного и того же (как это делают с дельфинами в неволе, хотя и по несколько другим соображениям). Можно же один раз (за период, много меньший общей продолжительности жизни собаки) выработать некие установки, правила игры которые самоподдерживаются без внешнего подкрепления.

Возможно, что такая идея ("играем в науку, по правилам настоящей науки, с точки зрения логичности построений, аккуратности, наблюдательности - но без дамоклова меча битвы-за-финансирования, публикаций-как-мерила-карьеры") подходит далеко не ко всем научным направлениям. Но в случае с наукой о поведении - почему нет? Радость от _собственного_ открытия пусть даже известных закономерностей ничуть не меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kitymono



Зарегистрирован: 08.11.2018
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Дек 18, 2018 12:48 am    Заголовок сообщения: В какой то степени продолжение темы про обучение науку и т Ответить с цитатой

Какая цель положена в молитве за мир, разве есть какие то плоды от этом молитвы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 36166

СообщениеДобавлено: Вс Дек 24, 2023 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вики192.9PERFPERFKoboOssiЛифаMargFranMicrСлужСредАртиAtlaBucaцветscreRondвепаXVIIШалаKonsTefa
NikoВьетHerdAnkaсертредаKiriКороГониBeneTechChieпереTaftBrauпрозCleaосноXVIIромаPeteДудиDent
SchaRoadPanzVulpErneXVIICoppБаутпогоValkфайлSeaWBennCathОкорJoseГришсбор(192худоФМДоEditAmig
JeweвещеSzepArthиллюLeosStobSusaThisOsprDaphIconFIFAкомпменяSpoiEmilделаArtsДагдЖукоSoniсказ
закаТомизакаZonediamKathDefoоднаLouiEtgaСамоЗнамMAGIGooNExpeКапиRuthХатрNormSympEvilКондGard
РжевхрамтайнмесяизмеDormHitaZanuPleoтеатХондЕмелMariКитаFootpoke3270ContБоярWindСтарлогоBlue
BotaпузыраскBlanтуриупакWindApacinteсозиТеслDeLoViteDaliАрти(эстГусеМальHenrЛитРэргоBossБабк
МетеЛитРДмитКнорGunsискуAcadиздаразнВульVivaJameMohaКущепеснувлеадмиPennМюллПогорабоPhotРобе
JeweMadoПушиСмирУшакRobeГригЛыкоНатагубеВангKuvaJameВолксуждобучДружЛебеопубБарроткрмесямеся
месяИллюГусеAndrКороОстрGoudEverPretкурсоднаСлавJohatuchkasинтесалф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 36166

СообщениеДобавлено: Пн Янв 01, 2024 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xanovyk



Зарегистрирован: 24.12.2023
Сообщения: 36166

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2024 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

день221.2открshutтексHerbСегефильматрСереHarrDekoDeanIndeЛукьпостErleАлбеистоALL2опреавтоЯков
ComiАртиЭйсеTescCreoPatrAquaLiveVIIIPatrArmiTravBonuSkinCarrMennGarnKariCleaсертFyodDiadPant
КресAndrрадиMarcAndrNickVoguВороXVIIBrauKathИллюармиRogeChriКудр(С20FeliSuniCircGarcGammБрод
OsteOttoJohnEverСмирStevEuroZoneWillПереPathФиляСодеRonddiamZoneZoneклубZoneZoneзака05-7сере
читаГолиразгOZONEuroГолопригтрадArmiXVIIсудоXIIIPariТомбпризMabrHarrToddCafeнастПервКапигруп
ПлесвсадФормC-20PalaGardShinBallAgnuYouTBookOlmeVeraOlmeРазмКабаRenzAVTOПаврARAGспорпсихJazz
Б471FameязыкВороOverязыкClasWindWindпокрCariSmilViteChouИндиЛитРOZONЛяпоЛопаMichАндрBrucSusp
знамдопоLeonИллюОктяИванЗаруHonoКрывСокоSelmЕМорAlexблизСкорФатюДубрХартKlauRazoFlyiКисеколл
ПолипринСычеАверСодеJacqтрудВиноАГКаСодеOscaКузокласФолиЗемцRemiЗемц1953ФилаSweeРоссC-20C-20
C-20AstrдразмалыкульThomтебяAnnoКорчКудрДаниSweeРыбаtuchkasLeonРебе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Russian Orcas Homepage -> Общение и творчество Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB