 |
Russian Orcas Homepage
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
юля
Зарегистрирован: 17.08.2010
Сообщения: 7
|
 Добавлено: Вт Авг 17, 2010 5:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| можете пожалуйста скинуть ссылку фильма "Saving Luna" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Ср Авг 18, 2010 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| юля писал(а): | | ...так больно это осозновать |
Побольше бы таких людей, как Вы, и мир стал бы лучше. 
Вопрос косаток в неволе не такой однозначный, как представляется. С одной стороны, это плохо, косаток держат взаперти и всё такое. С другой стороны, выпущенный Кейко явно был не против вернуться. Оставшиеся без семьи Спрингер и Морган не сопротивлялись транспортировке в неволю.
Мне вот интересно, почему ни один парк развлечений не пробовал содержать косаток в открытой бухте? Они все равно уже ручные, привыкли к людям и никуда от них не уплывут. Там бы и проводили выступления, если косаткам это нравится.
| юля писал(а): | | можете пожалуйста скинуть ссылку фильма "Saving Luna" |
http://www.youtube.com/watch?v=hEyf7Z9dpHE
http://www.youtube.com/watch?v=V4J-nCie_Tg
Но это, похоже, не сам фильм, а трейлер или фильм о фильме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
river
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2010 7:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
"если косаткам это нравится"  в этом-то все и дело, dreadfin, в открытой бухте придется считаться с чувствами, настроениями и желаниями уважающих себя косаток  придется искать с ними компромисс, или уступать..или морить голодом, впрочем в бассейнах именно так и вынуждают их прыгать, дрыгаться, выполнять всякие телодвижения по команде тренера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2010 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| river писал(а): | | "если косаткам это нравится" |
Я понимаю Вашу улыбку Почему я так написал - общался именно на эту тему с моим знакомым тренером косаток из Франции и он мне довольно убедительно показал на примерах из своего 15-летнего опыта, что этим высокоинтеллектуальным и высокосоциальным животным выступления действительно нравятся. Очень нравятся!
Но, бывает и так, что косатка не в духе и не хочет выступать. Тогда тренеры ничего с этим не могут поделать. Представление отменяется, а зрителям - возвращают деньги. Будет представление или нет - как правило, это решает доминантная самка. Возможно, для нее это своеобразный способ демонстрации своей власти.
Нет никакого сомнения, что эти выступления проводятся с целью получения коммерческой выгоды и тренер-француз это подтверждает. Но лишение или ограничение еды - это абсолютный нонсенс, которому нет никаких подтверждений. Вы сами подумайте - тренированная и обученная косатка стоит сейчас не менее 3 миллионов долларов и приносит постоянную прибыль. Кто будет экономить на еде и рисковать здоровьем такого драгоценного животного? С ними там носятся, как с детьми малыми, и окружают такой заботой, которая не снилась многим людям. Если от недостаточного или неполноценного питания ослабленная косатка подхватит инфекцию или пневмонию - это риск летального исхода, лечить такое животное очень тяжело. Чем потом заменить умершую косатку? Их отлов запрещен, в неволе осталось 42 косатки, каждая из которых почти на вес золота для любого парка.
В этом плане косаткам повезло больше, чем, скажем, дельфинам-афалинам. Высокая цена косатки гарантирует им хороший уход и заботу со стороны людей. Даже Тиликума, убившего 3 человек, вон как берегут. А вот об ограничении пищи для дельфинов и я читал - да, такое бывает и сейчас, особенно в странах СНГ. Им повезло меньше, чем дорогим косаткам.
Для тренировки косаток используют их высокую социальность - они по сути общительные и игривые зверушки. Тренеры выступают для них в качестве социальных партнеров. У косаток есть потребность в общении, которая, видимо, так же как у человека, стоит на более высокой ступени пирамиды потребностей. Этим и пользуются.
А вот по поводу содержания в открытой бухте, почему ни один парк этого не пробовал, я не знаю ответа на этот вопрос. Возможно, из маркетинговых или организационных соображений. Скажем, парк строится в том месте, где есть поток людей, обеспечивающий высокий доход. Или вопрос безопасности - если налетит шторм, то в открытой бухте косаткам будет опасно. В таком случае их нужно будет заводить в закрытое, защищенное помещение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейР
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2010 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dreadfin, могу я тебя попросить? Прекрати эту гнусную пропаганду?!
Я имею в виду фразы вида " С ними там носятся, как с детьми малыми, и окружают такой заботой, которая не снилась многим людям."
Edit: хотя слово "в ивду" мне явно понравилось по звучанию. Туда я с удовольствием отправлю тренера. Пожизненно. Без всяких прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Вс Авг 22, 2010 2:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| АндрейР писал(а): | | dreadfin, могу я тебя попросить? Прекрати эту гнусную пропаганду?! |
Я не веду пропаганду. Андрей, может тебе пора уже научиться принимать слова других людей спокойнее? Что будет, если на форум зайдет настоящий pro-captivist, а не такой "нейтрал", как я? Впадёшь в истерику или пойдешь выпьешь яду? 
Смотри на жизнь проще и бери пример с тех же косаток, которые положили и на шоу, и на всех тренеров, когда на воду бассейна сел придурок-пеликан (см.видео):
http://www.youtube.com/watch?v=0cV6h3fkX6I
Умеют же зверушки веселиться  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 73
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: Вс Авг 22, 2010 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Смотри на жизнь проще и бери пример с тех же косаток |
Как-то знаете, не вяжется с Вашим:
| Цитата: | | Я очень хорошо знаю, что люди любят искать простые ответы: "Это черное, а это - белое". На самом деле, в реальности, простых ответов не бывает. Реальность - это философское смешение белых и черных цветов, подобно тому, как эти цвета совмещаются на коже косатки. |
| Цитата: | | Что будет, если на форум зайдет настоящий pro-captivist, а не такой "нейтрал", как я? |
А для чего? Направленность форума, вроде ясная. Заниматься плохо скрываемым подстрекательством? Ну это лечится баном. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейР
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, у dreadfin'а этакий идиллический взгляд через толстые-толстые зелёные очки на (зарубежные) океанариумы. Все отрицательные моменты эти очки благополучно отводят от его глаз.
Но на косатках, белухах, моржах, дельфинах - подобных очков нет! Они получают реальность по полной программе, а человеческая страсть к деньгам, власти, использованию чужого труда за даром, самовосхвалению, неумение и нежелание в массе своей признавать ошибки - всё это практически _гарантирует_, что реальность, _как её вынуждены ощущать не-люди_, гораздо хуже парадной картинки, которую описывает некий "тренер".
"Что на самом деле вы любите - лошадь, себя, или свою любовь к лошади?" - это фундаментальный вопрос невзначай всплыл однажды на форуме Планета Лошадей, да так и остался висеть в воздухе - каждый, по мере расходованеия собственной жизни, решает его, насколько хватает сил.
Единственная подавляющая мотивация для руководства дельфинария - делать его как можно более прибыльным. Корпорации не имеют совести, её туда нужно имплантировать извне, иногда очень болезненными для обоих сторон методами.
Тренер, защищающий свой образ жизни и свое право "ездить на косатке" - ничуть не лучше обывателя, ничуть не интереснее и не полезнее. А вот тот один из тысячи, кто сумеет обратить всеобщее внимание на не-парадную часть жизни в неволе, кто стремится на деле эту печальную участь изменить (даже если ему будет хуже) - тот достоин фразы "я уважаю зверей и желаю им лучшего". Остальная "односторонняя любовь", увы, в лучшем случае бессильна, а чаще - разрушительна (для не-человека, объекта этой "любви"). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
river
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| АндрейР писал(а): | "Что на самом деле вы любите - лошадь, себя, или свою любовь к лошади?" - это фундаментальный вопрос невзначай всплыл однажды на форуме Планета Лошадей, да так и остался висеть в воздухе - каждый, по мере расходованеия собственной жизни, решает его, насколько хватает сил.
Единственная подавляющая мотивация для руководства дельфинария - делать его как можно более прибыльным. Корпорации не имеют совести, её туда нужно имплантировать извне, иногда очень болезненными для обоих сторон методами.
Тренер, защищающий свой образ жизни и свое право "ездить на косатке" - ничуть не лучше обывателя, ничуть не интереснее и не полезнее. А вот тот один из тысячи, кто сумеет обратить всеобщее внимание на не-парадную часть жизни в неволе, кто стремится на деле эту печальную участь изменить (даже если ему будет хуже) - тот достоин фразы "я уважаю зверей и желаю им лучшего". Остальная "односторонняя любовь", увы, в лучшем случае бессильна, а чаще - разрушительна (для не-человека, объекта этой "любви"). |
Мне кажется, влияние Nevzorov Haute Ecole скоро распространится и на китообразных в неволе, да и вообще на плен животных людьми, и это будет наиболее разумно и эффективно. Андрей, вы абсолютно правы насчет потребительской, скотской сути такой "любви".
А почему бы этим людям не отлавливать и запирать в клетки красивых девушек, разрушая их семьи, ломая психику, издеваясь, и любить по-полной +прибыль? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
river
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Чт Авг 26, 2010 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dreadfin писал(а): | | Или вопрос безопасности - если налетит шторм, то в открытой бухте косаткам будет опасно. В таком случае их нужно будет заводить в закрытое, защищенное помещение. |
Если налетит шторм - они уплывут в открытый океан, переждут и вернутся к любимым тренерам, чтобы дальше выступать. что за вопрос? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Ср Сен 01, 2010 4:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Владимир писал(а): | | Как-то знаете, не вяжется с Вашим: |
Почему не вяжется? Поясните... Кстати, приятно, что так внимательно читаете
| Владимир писал(а): | | Цитата: | | Что будет, если на форум зайдет настоящий pro-captivist |
А для чего? |
Просто пообщаться и высказать свое мнение. Встречал немало таких людей на Youtube.
| Владимир писал(а): | | Направленность форума, вроде ясная. |
Разве не про косаток и морских млекопитающих в целом? Не вижу никаких пометок, что форум сугубо для воинствующих анти-каптивистов.
| Владимир писал(а): | | Заниматься плохо скрываемым подстрекательством? Ну это лечится баном. |
На меня намекаете? Если так уж не нравлюсь и есть права админа, забанить - Ваше право. 
| АндрейР писал(а): | | Похоже, у dreadfin'а этакий идиллический взгляд через толстые-толстые зелёные очки |
обычно говорят, "розовые". К счастью, очки мне пока не нужны 
| АндрейР писал(а): | | на (зарубежные) океанариумы |
Не на все. Мне не нравится парк, в котором держат Лолиту, и очень не нравятся японские парки. Seaworld и Marineland нравятся - особенно orca interactions с людьми, сотни любительских видео на Youtube.
| АндрейР писал(а): | | гораздо хуже парадной картинки, которую описывает некий "тренер". |
Справедливости ради, он мне описал не только "парадную картинку". Некоторые нюансы касательно содержания в неволе было неприятно узнать. Кстати, у него в друзьях - известный анти-каптивист д-р Ингрид Виссер и люди, занимавшиеся подготовкой и адаптацией Кейко на воле.
| АндрейР писал(а): | | "Что на самом деле вы любите - лошадь, себя, или свою любовь к лошади?" |
Хороший вопрос. В ракурсе пирамиды потребностей Маслоу, думаю, большинство людей любит по убывающей значимости:
1) себя
2) свою любовь к лошади
3) лошадь
И я - так же, хотя... если вместо "лошади" поставить "косатку"  
| АндрейР писал(а): | | Корпорации не имеют совести, |
Бесспорно.
| АндрейР писал(а): | | её туда нужно имплантировать извне, иногда очень болезненными для обоих сторон методами. |
Почему-то вспоминается Дон Кихот, воюющий с мельницами. Не удивляйтесь, если вдруг окажется, что одна из анти-каптивистских организаций финансируется Seaworld (естественно, опосредованно). Или даже он среди учредителей. PR рулит.
| АндрейР писал(а): | | А вот тот один из тысячи, кто сумеет обратить всеобщее внимание на не-парадную часть жизни в неволе, кто стремится на деле эту печальную участь изменить (даже если ему будет хуже) - тот достоин фразы "я уважаю зверей и желаю им лучшего". |
Поддерживаю. Если бы не воинствующая, подчас даже фанатичная, позиция активистов, то ловили бы этих косаток до сих пор, повсеместно, и плавали бы они в совсем маленьких бассейнах, как раньше. А так, корпорации вынуждены идти на уступки и показывать лояльность перед общественностью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юля
Зарегистрирован: 17.08.2010
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Сб Сен 04, 2010 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| dreadfin почему вы такой жестокий?неужели вам не жалко животных которые сидят в заперти?! какого было бы вам если вас заперли в квартире и было бы нельзя никуда выходить,только на балкон воздухом подышать. а так же бы заставляли плясать и прыгать и выполнять различные трюки. я думаю вы не мечтатете о такой жизни,но почему то человек сам выбирате свой путь а косаткам эта возможность не представляется и люди не спрашивают у нее хочет она в океонариум или нет,а тупо ловят ее,а ведь для нее это большой стресс как и для всей ее семьи,она очень привязаны друг к другу как семья,но даж люди выкидывют своих детей,что потверждает бесчувственность и полный эгоизм у людей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Сб Сен 04, 2010 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| юля писал(а): | | dreadfin почему вы такой жестокий? |
мне жалко даже муху или на муравья наступить нечаянно, какой же я жестокий?
| юля писал(а): | | неужели вам не жалко животных которые сидят в заперти?! |
Когда-то я относился так же, но случай с Кейко и ряд других заставили пересмотреть позицию. Кейко предоставили полную свободу. У него был свободный выбор - плыви, куда хочешь. Но он вернулся.
Ответьте на простой вопрос: почему Кейко вернулся к людям? Почему? А ведь он находился в неволе в гораздо худших условиях, чем сегодняшние косатки в Seaworld и Marineland.
| юля писал(а): | | косаткам эта возможность не представляется и люди не спрашивают у нее хочет она в океонариум или нет,а тупо ловят ее, |
Я неоднократно говорил на этом форуме и еще раз повторяю, что категорически против отлова косаток.
Интересно, почему никто из активистов на этом форуме до сих пор ничего не предпринял, чтобы узнать судьбу косатки, пойманной в конце июля на Дальнем Востоке? Если нет возможностей, связались бы с журналистами - в России десятки телеканалов и сотни газет - чтобы раструбить эту новость. Уже прошло больше месяца и до сих пор ничего не известно. Такие вот у нас активисты, только трындеть на форумах умеют. А косатку, между тем, возможно, уже оформили по документам в тихую и увидите вы ее потом в дельфинарии в Москве, когда уже поздно будет что-то сделать. 
| юля писал(а): | | а ведь для нее это большой стресс как и для всей ее семьи,она очень привязаны друг к другу как семья, |
Всё правильно, поэтому я против. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юля
Зарегистрирован: 17.08.2010
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Сб Сен 04, 2010 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| почему он вернулся нам этого никогда не понять и мы даж догадаться не можем почему,много версий.может он привязался к людям,а может потому что его отделили от семьи и он ее не сможет найти или его они его не примут и он постичал что ему лучше там |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010
Сообщения: 238
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2010 12:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| юля писал(а): | | и он постичал что ему лучше там |
то-то и оно... почему-то люди в большинстве своем считают, что жизнь косатки на воле - это рай и безграничная свобода. Но забывают, что жизнь в дикой природе - это каждодневная борьба за выживание. Либо ты кого-то съешь, либо съедят тебя. Сегодня у тебя есть еда, а будет ли она завтра или послезавтра - неизвестно. Человек может в любой момент открыть холодильник и сварить себе сардельку, но косатка в природе лишена такой роскоши. Сегодня, допустим, они поймали акулу и наелись до отвала, а потом - целую неделю ничего и все страдают от голода. И потребность в общении у косаток всем хорошо известна. Поплавал Кейко один, другие семьи его не приняли (или с ними не интересно), а одному скучно, вот и поплыл снова к людям - с ними никогда не соскучишься
Но случай с Кейко также, на мой взгляд, показывает, что косаток можно содержать в открытой бухте. Они привыкли к людям, стали зависимыми от их еды и общества, там бы и давали представления и показывали их туристам. В таком случае снимается проблема ограниченного пространства и косатки абсолютно счастливы. С другой стороны - тому же Seaworld будет сложнее их контролировать в открытой бухте. Если в парке им помогают стены, то в открытой бухте остается только один рычаг воздействия - еда. И частично - потребность в общении, социальность косаток. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
